Refroidisseurs ⇒ bouteille de gaz

[elomir]

si je dis pas de connerie et si je me souvient bien de mes cours de physique qquand un gaz se detend il se refroidit, ce qui explique pourquoi les bouteilles de gaz sont si froides quand on les touchent apres utilisaiton

pensez vous qu'il soit judicieux d'enrouler un refroidisseur double flux autour de la bouteille de façon " semi" permanente? afin de profiter de ce froid "gratuit"?

cordiallement


arnaud

[alex73]

Non

[Le nain brasseur]

Pour refroidir quoi ?

[Penn-Maen]

Si c'est pour refroidir ton brassin : puissance trop faible (je n'ai pas le mollier du butane/propane sous la main, mais l'écart de pression et le débit doivent être trop faibles pour qu'on puisse atteindre ne serait que la puissance frigo d'une petite glacière électrique ; pas beaucoup plus de 70/100 W AMHA, à vérifier/tester)

[Le nain brasseur]

Oui mais on n'utilise pas de gaz au moment du refroidissement...

[Penn-Maen]

non, mais rien n'interdit de vouloir refroidir une réserve d'eau pendant les chauffes (empat et ébu) pour ensuite s'en servir pour le refroidissement.

Mais ça ne change rien : pas assez d'énergie, donc pas assez de puissance (ou alors suffisamment de puissance pendant environ 30 secondes, le temps de refroidir 3 litres de 98 à 80°C...).

Faudrait calculer l'énergie absorbée par la détente et la vaporisation du butane/propane (de ~6 bars à 29 mBar) en estimant la quantité de gaz utilisé pour un brassin, puis supposer que toute cette énergie puisse être fourni par le liquide qu'on voudrait refroidir... Si quelqu'un me sort le Mollier du butane (ou beaucoup mieux : un diagramme pression/enthalpie, que certains BE appellent aussi "mollier"), je veux bien tenter une vérification (flemme de chercher).

Je ne dis pas que ça ne marcherait pas, mais mon petit orteil gauche -on m'a amputé des auriculaires cause mes estimations au doigt mouillé, non facturables, étaient trop proche de la réalité, donc mes petits doigts ne peuvent plus rien dire - me souffle que l'énergie ainsi récupérée VS l'énergie de la pompe et les pertes se situerait entre 0 et pas grand-chose.

Mais je ne sais pas ce que l'auteur entend "échangeur double flux" ...

Oui mais on n'utilise pas de gaz au moment du refroidissement...

oh malheureux, ne va pas dire ça à un frigoriste

[vitendo]

trop fort le penn maen

Oui mais on n'utilise pas de gaz au moment du refroidissement...

oh malheureux, ne va pas dire ça à un frigoriste

surtout s'il c'est un frigoriste rigoriste

[Penn-Maen]

je ne suis pas frigoriste, mais j'ai juste un DUT Génie Thermique et Energie + quelques années dans des entreprises de froid (installateurs en froid com et indus, et fabricant de PAC, mais c'était il y a longtemps). J'ai gardé quelques restes

Allez, selon le diagramme visible ici,

à 290 K, de 6 bars (bouteille, 7 bars absolu) à 27 mbar (bruleur, soit environ 1 bar absolu), on a une différence d'enthalpie de l'ordre de 400 kJ/kg.
Si on considère que le changement de pression se fait sur une isotherme, qu'on dépote 1.3 kg/h de gaz, cela donne, sur une heure, une énergie de 400*1.3 = 520 kJ
soit 520000 / 3600 = 144 W

Comme on est dimanche matin, que la nuit fut un peu difficile, que j'ai encore un peu de reste de la veille, donc que je n'ai pas forcément totalement raison, c'est toujours nettement insuffisant pour refroidir un brassin (même si on compte une utilisation du bruleur de 2 heures, et un taux de récupération de 100%). A titre de comparaison, pour refroidir 20 litres de mout de 100 à 20°, il faut une énergie de ~80 * 4.185 * 20 = 6700 kJ (soit 13 fois plus)

Si quelqu'un qui fait joujou régulièrement avec Mollier pouvait confirmer ou corriger mes conneries (ça fait très longtemps que je n'ai pas fais mumuse avec ce genre de diagramme ), ça me rassurerait sur le fait que je ne raconte pas que des imbécilités...

Edit : correction (calcul sur enthalpie à la place de l'entropie )

[elomir]

ou la la j'ai mal au crane:)

entendue c'est pas une bonne idée:-

merci pour tout ces calculs

arnaud