La culture des houblons ⇒ planter en foret?

[augustin]

Je vous propose un petit lexique pour bien engager cette discussion :

Génotype : Le génotype est l'ensemble ou une partie donnée de la composition génétique (information génétique) d'un individu (source)

Phénotype : En génétique, le phénotype est l'état d'un caractère observable (caractère anatomique, morphologique, moléculaire, physiologique, ou éthologique) chez un organisme vivant. (source)

Chémotype : La notion de chémotype (abrévié en "CT") désigne une entité chimique distincte au sein d'une même espèce (ensemble d'individu interféconds) (source)

Monoïque (monoécie) : Une plante monoïque possède des fleurs mâles et femelles en des endroits différents d'un même pied. (source) A ne pas confondre avec l'hermaphrodisme qui désigne des plantes porteuses des deux sexes sur la même fleur.

Dioïque (diécie) : La diécie (par opposition à monoécie) est l'arrangement des organes reproducteurs des plantes dioïques dont les individus sont strictement monosexués, ou monogames, c'est-à-dire que chaque pied ne porte que des fleurs soit mâles (staminées), soit femelles (pistillées). (source)

Type de pollinisations :

Entomophilie : Pollinisation par les insectes.
Anemogamie : Pollinisation par le vent.

ça mérite un développement... qui va venir.

[Penn-Maen]

avec ça si ça mérite pas un +1

allez, c'est cadeau

Je suis moyennement calé donc...

Génotype [...]
Phénotype [...]
Chémotype [...]
Monoïque (monoécie) [...]
Dioïque (diécie) [...]

Purée, heureusement que n'est que "moyennement calé" : pour une fois, y'a la moitié des mots que je ne comprend même pas

[lebousou]

il est clair que dans la nature tout n'est pas si tranché.
lorsque que les plantes dioiques ne sont pas fécondé, en fin de saison elles ont toutes la faculté de faire émerger des partie mâle ou femelle au besoin. C'est un mécanisme d'autodéfense pour la pérennisation de l'espèce trés connu, notamment des canabiculteurs. il y a toujours une partie du code génétique qui est réservé a ce processus et c'est de plus décris dans la biblio scientifique. Je te chercherais ça si ça t'intéresse.
Le fait qu'il y est un possible pollinisation par le vent est tout aa fait probable et je ne dis pas le contraire loin de là. Le fait est, que l'émergence de partie mâle en fin de saison est tout a fait réel puisque observable a l'oeil.
Quand a la polénisation des tomates par les abeilles, j'ai justement eu l'occasion de travail a l'INRA du Rheu dans le 35 sur ces questions. Comment font des jardiniers amateurs pour garder leurs sélection de tomate d'année en année parmis d'autres variétés et d'autres jardin. C'est le même soucis qu'avec le maïs par exemple. le pollen de la tomate féconde plus facilement la fleur du dessous car il est trés lourd et tombe trés vite. le passage des abeille trop hasardeux. C'est ce qui explique qu'il n'ya pas de problème de polénisation sous serre pour la tomate. De plus contrairement à ce que tu dis, lors dune multipolénisation avec plusieurs variétés sur un même plant, la plante favorise la variété qui est la plus proche de d'elle. Ce qui je te l'accorde n'est pas trés bien fait, mais de là viens la dégénérance d'une variété qui se trouverait esseulé.
C'est important car sans cette faculté l'on aurait pas toutes les variété présente aujourd'hui. les insectes volants et le vent ne sont pas du tout responsable de l'intégralité de la polénisation. par exemple les fruitiers sont trés trés sensible a une polénisation extérieur. Pas d'abeille, pas de fruit. Mais ce n'est pas du tout le cas des solanacée pour contre exemple.

[augustin]

L'exemple du chanvre est parfait pour illustrer l'inconstance du phénomène... et son lien direct au génotype. Certaines variétés font souvent des fleurs mâles en fin de saison et d'autre jamais... parfois les fleurs mâles sont stériles et d'autres non... avec à chaque fois tout les cas de figures intermédiaires. Les variétés bien sélectionnées te le font rarement. Je m'abstiendrais donc d'être aussi catégorique que toi.

"contrairement à ce que tu dis"

tu me prêtes des propos que je n'ai pas tenu.

Pour les tomates tant mon observation que mes lectures tendent à dire le contraire mais je sens que nous ne trouverons aucun moyen de nous mettre d'accord.

[lebousou]

impossible -> sujet d'étude
mais je t'accorde qu'il vaut mieux en rester là

[Nanarf]

Quand a la polénisation des tomates par les abeilles

Ce sont les bourdons, Bombus impatiens ou Bombus terrestris, qui pollinisent les tomates
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 2k&cad=rja
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 2k&cad=rja

Et les amateurs sérieux ensachent les fleurs pour être certain qu'il n'y aura pas de pollinisation croisée.
http://tomodori.com/6artetscience/polli ... omates.htm

[Gamb]

Plop,

Je profites de ce sujet pour y poser mes questions

Je suis prêt de Toulouse, dans le Lauragais, c'est à dire 30 bornes au sud de cette dernière.
J'ai le projet d'installer des pieds de houblons sur mon terrain.

Je suis sur une pente, plein sud, le haut du terrain est constructible en mode jardin lambda et le reste du terrain est du bois, principalement des chênes.
Ca peut taper très fort sur le haut du terrain, avec période de sécheresse un peu longue en fin d'été.

Visiblement, le houblon aime les sols frais et est une plante de foret si j'ai bien lu (type lierre, navet du diable, etc). Du coup, je me demande si il est pas plus judicieux de l'implanter dans la partie boisée du terrain sous les chênes. En plus du manque d'humidité dans la saison chaude (en ce moment ça, il pleut 24/24 ...), le Lauragais est connu pour être un coin avec énormément de vent et des grosses rafales.

Donc j'y vois pas mal d'avantages à skouater le bois :
- Habitat normal du houblon.
- Sol frais et riche.
- Protection contre le vent.
- Protection contre sécheresse (façon perma culture, les arbres remontent de l'humi pour les plantes moins profondes).
- Tuteurs blindés déjà installés (j'ai quelques gros gros chênes ).

Inconvénients :
- Récolte surement plus chiante car les houblons ne seront pas "cadrés" par un fil.
- Manque de soleil pour la flo ?
- Propagation incontrôlée et donc mélange des génotypes ?

Je voudrais avoir votre avis, initialement niveau culture mais après avoir lu ce topic, aussi sur les impacts potentiels.
Peut être faut il mettre les rhizomes dans des bacs pour éviter une propagation anarchique ?

Merci d'avance, Gamb.

Edit : ma "foret" fait 3000m2 et n'est pas reliée à d'autres bois, il y a une route qui délimite le bois sur 2/3 et mon terrain sur le dernier tier.
Visiblement, ça craint d'introduire des plantes envahissantes, est ce que les cloisonner dans un bac en béton, est suffisant (comme pour les menthes, les bamboos, etc) ??

Edit2 : Oula, j'ai fais un pavé, pour résumer :
- Est ce une bonne idée de foutre du houblon en plein soleil, plein sud quand on habite au sud de Toulouse, une région connue pour ces rafales de vent ?
- Quel est le risque d'invasion dans un bois de 3000m2 qui est entourée de non-foret ?
J'ai la place pour une houblonnière mais comme j'ai du bois où je ne "cultive" rien ...

Merci !!

[Gamb]

Plop

Du coup, j'ai décidé de les planter en forêt, je pense que c'était le mieux à faire dans mon contexte.
J'avais des chênes en groupe de 4 ou 5, peu ramifiés et bien haut (10m ~), j'ai mis un rhizome par pack de chênes.
Là, les houblons commencent leur jet, je vais regarder si il est nécessaire de les guider vers les troncs avec une corde ou si ils s'accrochent tous seuls.

A+, Gamb.

[Penn-Maen]

le plus compliqué sera d'attendre que les chênes repoussent après la récolte

[Gamb]

le plus compliqué sera d'attendre que les chênes repoussent après la récolte

Ah oui tient la récolte Faut que je dresse l'écureuil qui se promène dans la foret.