Refroidisseurs ⇒ Efficacité Refroidisseur à plaques

[matundergnd]

J'ai trouvé ce site :http://www.ines-solaire.com/echarps/Cal ... ifi%E9.htm, si ça peut aider...

Mat

[leurne]

Bonjour,

le monsieur sur ebay il propose des echangeur de plus de 26kw et beaucoup moins cher... ok j'imagine que la qualité n'est pas la meme que ceux dont tu parles olivier et qu'ils ne sont pas démontable... Il y a deja des membres du forum qui lui en ont pris 1?

Mais n'ayant pas de pompe, pensant pas brasser comme un dingue, j'imagine que je dois me tourner vers un echangeur à immersion?

[olivierpicard]

Mais n'ayant pas de pompe, pensant pas brasser comme un dingue, j'imagine que je dois me tourner vers un echangeur à immersion?

Je réponds à 2 questions en même temps : d'abord oui, les échangeurs monoblocs à chevrons sont plus efficaces que les échangeurs lisses. Je n'utilise plus que ceux là sur mes picos standard depuis que Jean Luc avait soulevé la question. Un peu plus chers, et beaucoup plus difficiles à trouver, mais ça vaut le coup. Pour les échangeurs Barriquant, il s'agit de modèles démontables professionnels, c'est une autre dimension, même si la puissance annoncée est très proche des petits modèles soudés. Moi pas comprendre...

Ensuite pour ton problème de pompe, il est résolu "automatiquement" dès que la sortie du tuyau de sortie de l'échangeur est sensiblement plus basse que la sortie de la cuve Ebu. D'après Newton, ça coule...et plutôt bien !

[choussinga]

Je me posais la question du calcul de l'efficacité des échangeurs à plaques.
J'ai retourné le forum et le net mais je n'ai pas vraiment trouvé de feuille de calcul.

La vitesse de refroidissement va dépendre:

-Du débit de l'eau et du mout
-De la surface d'échange
-De la différence de température entre l'eau froide et le mout
-...

Il y a certainement des thermodynamiciens parmi vous.
Ce calcul aidera à dimensionner le refroidisseur en fonction de la taille du brassin.
L'idéal étant tout de même de refroidir en moins d'une heure.
http://www.brassageamateur.com/forum/vi ... cul#p16164
http://www.brassageamateur.com/forum/vi ... +romainvic
http://local.alfalaval.com/en-gb/about- ... ansfer.pdf
http://www.ines-solaire.com/echarps/Cal ... ifi%E9.htm

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Salut Axel,


Le sujet a été abordé dans ce post: ftopic17967-40.html


Dis moi si tu y trouve ton bonheur

Michel

[choussinga]

Merci Michel,

j'avais en plus participé à ce post...

Mais il ne répond pas tout à fait à ma question:
Comment proportionner le RAP en fonction du volume de bière (afin de refroidir en moins d' 1h)?

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Merci Michel,

j'avais en plus participé à ce post...

Mais il ne répond pas tout à fait à ma question:
Comment proportionner le RAP en fonction du volume de bière (afin de refroidir en moins d' 1h)?

Petite remarque préalable: Si tu veux vraiment baisser la durée de refroidissement, tu peux utiliser 2 RAP en série.
Un RAP ne coute pas si cher et deux RAP peuvent être autoclavés en même temps dans une cocotte.

La théorie ne fait pas de différences entre les positions du RAP (vertical, horizontal, ...).

Tu joues sur les débits de moult et de l'eau et tu mesures les écarts de température.

Si tu connais les températures des liquides en entrée (moult à 100°C et eau à température de sortie du robinet), et que tu les mesures en sortie, tu peux calculer les écarts de température (DTA et DTB).
La théorie dit P = K.(DTA-DTB)/ln(DTA/DTB).

P c'est la puissance de ton RAP dans l'utilisation que tu en fais.
K est un facteur intrinsèque de ton RAP qu'il faut mesurer. Il est strictement positif. S'il est nul c'est un K nullard.

Tu connais le volume global de moult à refroidir (Tme pour Température moult en entrée, a priori 100°C) et la température que tu veux atteindre (Tms).
Tu en déduis la chaleur (l'énergie) qu'il faut retirer au moult: Q = C.V.(Tme-Tms) ou V est le volume à refroidir et C la capacité calorifique du moult (en pratique on prend celle de l'eau.

Avec toutes ces infos tu peux estimer le débit sur les deux circuits et en déduire le volume d'eau consommé.

Ce soir je te pose tout ça dans une fiche Excel.

Il est possible aussi de mesurer le débit d'eau en plus des deux températures de sortie et d'en déduire le reste (y compris le facteur K).

Attention il faut prendre tous ces calculs comme des indications.
Ils sont en effet basés sur des hypothèses simplificatrices et les mesures ne sont pas toujour très précises.
La théorie ne vaut pas la pratique mais elle te permet d'estimer les choses pendant les opérations.


Michel

[choussinga]

Merci pour ces précieuses indications Michel.
Je voulais savoir comment choisir un refroidisseur capable de refroidir 400 litres de mout de 100°C à 20°C en moins d'une heure.
On m'a posé la question et je ne peux pas vraiment y répondre...

[Penn-Maen]

J'avais commencé à taper un message, mais j'ai trouvé un site bien plus pédagogue que moi :
http://tgensti.pagesperso-orange.fr/ech.htm#pech

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Merci pour ces précieuses indications Michel.
Je voulais savoir comment choisir un refroidisseur capable de refroidir 400 litres de mout de 100°C à 20°C en moins d'une heure.
On m'a posé la question et je ne peux pas vraiment y répondre...

Le modèle dépend de la température d'eau de refroidissement disponible et du volume d'eau qu'on accepte de consommer.

En effet si on dispose d'une eau à 0 degrés (voir derniers posts sur le brassam sec 2013), on pourra se contenter d'un modèle plus petit que si on dispose d'une eau à 15°C.
De même si on augmente le débit d'eau en conservant la température de sortie de moult, on peut se contenter d'un modèle plus petit.

Tout cela pour dire que je propose de fixer deux paramètres:
Tee pour température d'eau en entrée c'est à dire la température d'eau disponible (en sortie du robinet lorsqu'elle s'est stabilisée)
k qui est la proportion d'eau consommée par raport au volume de moult à refroidir. On a Ve = k.Vm (Volume d'eau consommée est égale à k fois le volume de moult refroidi).

On a par ailleurs:
Tme pour température du moult en entrée c'est à dire 100°C
Tms pour température du moult en sortie c'est à dire 20°C
Tes pour température d'eau en sortie qui résulte de calcul.
De pour débit d'eau
Dm pour débit de moult. C'est égal au volume de moult à refroidir divisé par la durée en seconde (400/3600)
Le facteur k s'applique au débits De = k.Dm

Je considère par ailleurs que la capacité calorifique du moult est la même que celle de l'eau. Je la note C.

La puissance peut s'écrire de trois manières possibles:
P = De.C.(Tes-Tee) c'est à dire la chaleur recueillie par l'eau par seconde.
P = Dm.C.(Tme-Tms) c'est à dire la chaleur perdue par le moult.
P = K.(DTA-DTB)/ln(DTA/DTB) = K.((Tme-Tes)-(Tms-Tee))/ln((Tme-Tes)/(Tms-Tee))

Des deux première équations on déduit que:
Dm.C.(Tme-Tms) = De.C.(Tes-Tee) = k.Dm.C.(Tes-Tee)
Soit en éliminant Dm et C:
Tme-Tms = k(Tes-Tee)
Donc:
Tes = Tee + (Tme-Tms)/k

De la troisième équation de puissance, on déduit:
K = P.ln((Tme-Tes)/(Tms-Tee))/((Tme-Tes)-(Tms-Tee)) = Dm.C.(Tme-Tms).ln((Tme-Tes)/(Tms-Tee))/((Tme-Tes)-(Tms-Tee))
On peut développer en remplaçant Tes par sa valeur mais ça complique.

Application numérique:
k=2 (on consomme 2 fois le volume de moult en eau)
Tee=15°C
Tme=100°C
Tms=20°C
Dm=400/3600=1/9 (400 en 3600 secondes)
C=4180

Tes = 15 + (100-20)/2 = 55°C
K = 1/9.4180.80.ln(45/5)/(45-5) = 3426

Je prendrais de la marge en rajoutant 25%, histoire d'être tranquille (soit environ 4300) et je ferais des calculs avec d'autres valeurs de température d'eau disponible (en particulier des valeurs estivales).

Reste à obtenir des constructeurs la valeur de K. Ils donnent en général une puissance sans préciser les conditions dans lesquelles ils la calculent.

Michel