Micros et Picos ⇒ Projet pico électrique

[adementhiere]

- je te conseille tous les tuyaux en SILICONE !!! , j'ai essaye le pvc renforcé nylon mais de la moissisure s'incruste entre les deux couches de Pvc. et ils sont pas qualité alimentaire ! achete 10 ou 20 bons metres , tu verras on s'en sert tout le temps !! Pour les raccords il faut des raccords express en laiton type jardinage pour tyayu de 12-13mm. Pour moi ca a été la partie la plus casse tete de faire le plan de plomberie ..penses y bien avant !!!quitte a faire un schema comme moi des types de chaque raccord (male ou femelle + diam tuyau)

[adementhiere]

- Une fois les diam de tuyau choisi pense aux vannes et passes paroi et raccords... regarde bien parce que souvent tu a un tuyau diam int 12et tu te retrouve avec une vanne diam int 8mm ou un raccord diam int8mm... don tu perds en débit !!!!
sachant qu'une pompe doit être alimentée avec plus de débit en entrée qu'en sortie;; sinon elle cavite !

-je pense que ta pompe en sortie de cuve matiere va te poser plus de probleme que de solutions.
aussi pense a une pompe Herms fiable., resistante à la chaleur..et qui debite pas trop ( penser a 4l/mn en moyenne) + idealement en 12V car je trouve assez danbgereux d'avoir du 220v a coté de cuves et de mout .. eau + courant = mort !!!!

[jean-jean]

3- Je pensais au compresseur pour le lavage. En effet dans mon systeme quand j'ai fini l'empatage, je passe en filtration et le circuit Herms ne sert plus. Du coup pendant ce temps , je peux tout debrancher, retirer le serpentin et passer un jet d'eau à l'interieur pour vider le mout restant. Mais l'eau qui a servi a laver va stagner dans ton serpentin. impossible de la vider sauf a le faire tourner la tete en bas 10 fois.... et encore... donc un petit coup de compresseur a air dans le serpentin et il est tout sec.. ca evite d'avoir du vert de gris ou des restes d'eau croupies... !

Ah je comprends mieux. Donc pour ceux qui '' ont pas de compresseur mais une tireuse avec bouteille de co2, un petit pchit et c'est bon.

Quand on parle de HERMS, c'est un système de brassage par recirculation, c'est tout? D'où vient ce terme ?

[NicoJ]

Pour répondre à adementhiere:

- dans le local où la pico sera installée (ma cave) j'ai un problème de hauteur sous plafond (maximum 1m80). C'est à mon avis incompatible avec un montage de cuves à des hauteurs différentes pour bénéficier de la gravité, donc je voulais mettre les cuves au même niveau et effectuer les transferts avec une pompe. Je suis d'accord avec toi pour éviter le 220V et partir plutôt sur une 12V. J'ai également dans l'idée d'alimenter les pompes avec une alimentation PWM ce qui permettra de jouer sur sa vitesse et donc de régler les problèmes d'aspiration ou de cavitation.
- le vidage du serpentin en fin d'empatage est effectivement un problème. J'ai fait le calcul, avec 10m de tuyau diamètre 12mm, on perd 1,1l. Dans mon cas vue que tout le mout circule dans le HERMS pour passer de la cuve mat!ère à la cuve ebu, je perdrai le dernier litre passé en filtration. Il suffit de prévoir 1l de plus au départ, non ?
- pour la vidange du serpentin, est-ce qu'il ne suffit pas d'ouvrir en bas et en haut du serpentin ? par gravité, l'eau devrait sécouler. Pour limiter les problèmes de corrosion, je pense utiliser un serpentin en inox.

... et merci encore pour les tuyaux .

[ty rouz]

C'EST DOMMAGE DE PERDRE 1 LITRE. POUSSE LE PLUTÔT AVEC DE L'EAU.

[NicoJ]

J'ai retravaillé un peu mon schéma de principe en essayant de supprimer quelques vannes qui servaient à la circulation pendant le nettoyage. Elles n'était pas indispensables, le nettoyage pourra se faire simplement au jet d'eau en démontant les cuves.

[adementhiere]

-je mettrai des vannes en sortie de pompe pour contrôler le flux... et pour l"isoler si on doit la nettoyer...

-sinon pour le Herms, les ricains disent et je pensent qu'ils ont pas tord que si tu veux un controle precis de la temperature et eviter de consommer trop d'energie, il faut minimiser la taille de la cuve dans laquelle baigne le serpentin. Sinon ton controlleur va perdre les pedales et le temps de reponse sera trop long..En fait il faut allonger au max le serpentin dans un minimum d'eau ! pas facile....

- comment va fonctionner ton rincage ?

[chente]

d'après ce que j'ai vu sur electric brewery, les temps de chauffe pour arriver aux bonnes températures sont assez long (1h ou plus). Tu vises ce temps également? ou bien as tu calculé un temps plus courts?

En tout cas beau projet ! vivement la suite !

PS: je suis assez d'accord avec la remarque précédent pour l’accès facile aux pompes. Mais si les pompes sont juste avec un tuyau et un collier de serrage, le vannes de démontages sont inutiles. Tu sais quelles pompes tu vas mettre?

[NicoJ]

Je suis d'accord sur l'utilisation de vannes pour isoler les pompes (des raccords aquastop ça devrait le faire aussi, non ?). Pour réguler le flux des pompes, je compte plus sur la régulation de la tension d'alimentation. Ça nécessite un peu d'électronique, mais on peut fournir à la pompe tension périodique et en jouant sur le rapport cyclique du signal, on modifie la tension moyenne appliquée au moteur, sa vitesse de rotation et donc le débit de la pompe (cf. PWM).

Pour le HERMS, c'est vrai que je me suis inspiré du site electric brewery donc je ne sais pas trop ce que ça donne en terme d'efficacité de régulation et en temps de chauffe. Les vidéos ont l'air de montrer que ça fonctionne correctement...
Concernant le temps de chauffe, je pense dimensionner la pico avec des cuves de 70l et des résistances de 4500W. Avec ces éléments ce calculateur estime à 114 minutes le temps nécessaire pour chauffer 70l d'eau de 0°c à 100°c, soit 0,87°c par minute (cf. PJ). Ca fait 40 minutes pour atteindre un palier à 50°C en partant d'une eau à 15°c, ou 34 minutes pour atteindre l'ébullition en partant de 70°c. Bien sur tout cela est théorique et l'isolation de la cuve doit jouer pour beaucoup.
Sur la régulation du HERMS, je veux bien te croire (et les ricains aussi). Je pense que le placement de(s) sonde(s) de température qui sert dans à la régulation dans la cuve est importante. Par exemple, vaut-il mieux réguler la température de l'eau de la cuve ou l'eau en sortie du serpentin ? Sinon, j'ai prévu de faire circuler l'eau de la cuve tampon en circuit fermé pendant l'utilisation du HERMS pour que la température autour du serpentin soit plus homogène.

Pour le rinçage je me rend compte qu'il y a un problème sur mon schéma. L'arrivée de la cuve tampon se fait directement dans la cuve matière pour gagner du temps au remplissage. Par contre pour le rinçage l'eau devrait arriver par la douchette (tuyau percé en haut de la cuve matière). Tu gères ça comment sur ta pico ?

[adementhiere]

aqua stop j'ai laissé tomber avec le Herms car le flux est trop restreint et des grains viennent boucher l'embout
donc pour les tuyaux a faible debit comme le Herms , la filatration faut prendre des embouts les plus larges possibles et reguler avec des vannes le flux