Bonjour le Forum,
Je sais que c'est un forum amateur mais si un brasseur pro ou autre pouvait me renseigner sur ces points ça serait super sympas.
J'envisage de passer brasseur professionnel fin 2014 ou 2015. Il reste encore beaucoup de questions en suspens et de choses à faire, mais j'avance.
Je commence à m'intéresser au business plan et plus particulièrement au besoin en fond de roulement. D'après ce que je lis sur le sujet, c'est un point critique et sensible sur lequel les financeurs potentiels sont attentifs. Et comme je vais devoir passer par les banques, j'aimerais, le jour venu, leur présenter un dossier solide.
Il y a apparemment 3 leviers pour réduire son BFR :
- L'encours client : Quels sont les délais de paiement des clients des brasseries (GMS, CHR, épiceries fines, caves à bière...). Plus ils sont courts, mieux c'est
- La dette fournisseurs : les délais de paiement dus par le brasseurs auprès de ces fournisseurs. Plus ils sont longs mieux c'est.
- Les stocks de matière 1eres et finis : moins il y en a, mieux c'est.
Je voudrais donc savoir quels sont les délais que vous pratiquez, que ce soit pour les délais de paiement de vos clients (hors vente sur place bien sur) et les délais de règlement pour les fournisseurs?
concernant les stocks de matières 1ere, vous stocker pour combien de jours/mois de productions?
Merci beaucoup d'avance
Boris
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Raph
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Re: Les Besoins en fonds de roulement
Salut,
Pour avoir démarché les banques récemment (enfin ça fait 3 ans tout de même), je ne pense pas qu'ils regardent particulièrement le fond de roulement. Si ton plan d'affaire est bien ficelé, tu en aura forcément, et c'est mieux pour toi s'il est bien calculé. C'est surtout important les premières années où la trésorerie est très faible (gros investissements et pas encore de retour). Mais par la suite, si tu flambes pas trop et que tu garde un peu de trésorerie, le BFR n'est plus si important que ça.
Par contre, pour revenir au financeurs, il ne prêterons pas d'argents pour du BFR ou de la trésorerie. Il ne financeront que du matériel ou de l'immobilier. Des trucs où ils peuvent récupérer leur mise. Bon ça reste au cas par cas, mais dans l'idée c'est ça. Donc le BFR, il faut bien le calculer pour pas se planter, mais le banquier ne regardera pas ça.
Pour avoir quelques idées, le délai de paiement est généralement de 30 jours. Pour les nouveaux fournisseurs, ils demandent parfois d'être payer à la commande, mais généralement, s'ils connaissent ta boite, c'est 30j. Pour le délai de paiement des clients, c'est toi qui le fixe et tu peux te baser sur 30j aussi. Par contre, il y a un délai "légal" qui est de 120 jours il me semble. Du coup les administrations et les collaborateurs mal intentionné peuvent allonger ton délai, mais ça je ne maitrise pas trop les subtilités. Et puis c'est rare de vendre de la bière à une entreprise publique.
Pour le stock, ça dépend un peu de la place que tu as de dispo. Parce qu'en terme de BFR il est intéressant de stocker le moins possible, mais dans la pratique, plus tu passe de grosse commande, moins tu paye cher, ne serait-ce que les frais de port. Pour info, moi je stock les MP pour 5 brassins
Adishatz
Pour avoir démarché les banques récemment (enfin ça fait 3 ans tout de même), je ne pense pas qu'ils regardent particulièrement le fond de roulement. Si ton plan d'affaire est bien ficelé, tu en aura forcément, et c'est mieux pour toi s'il est bien calculé. C'est surtout important les premières années où la trésorerie est très faible (gros investissements et pas encore de retour). Mais par la suite, si tu flambes pas trop et que tu garde un peu de trésorerie, le BFR n'est plus si important que ça.
Par contre, pour revenir au financeurs, il ne prêterons pas d'argents pour du BFR ou de la trésorerie. Il ne financeront que du matériel ou de l'immobilier. Des trucs où ils peuvent récupérer leur mise. Bon ça reste au cas par cas, mais dans l'idée c'est ça. Donc le BFR, il faut bien le calculer pour pas se planter, mais le banquier ne regardera pas ça.
Pour avoir quelques idées, le délai de paiement est généralement de 30 jours. Pour les nouveaux fournisseurs, ils demandent parfois d'être payer à la commande, mais généralement, s'ils connaissent ta boite, c'est 30j. Pour le délai de paiement des clients, c'est toi qui le fixe et tu peux te baser sur 30j aussi. Par contre, il y a un délai "légal" qui est de 120 jours il me semble. Du coup les administrations et les collaborateurs mal intentionné peuvent allonger ton délai, mais ça je ne maitrise pas trop les subtilités. Et puis c'est rare de vendre de la bière à une entreprise publique.
Pour le stock, ça dépend un peu de la place que tu as de dispo. Parce qu'en terme de BFR il est intéressant de stocker le moins possible, mais dans la pratique, plus tu passe de grosse commande, moins tu paye cher, ne serait-ce que les frais de port. Pour info, moi je stock les MP pour 5 brassins
Adishatz
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carpstrike
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une pour le brassage une pour l'ébullition et la dernière pour la réserve d'eau chaude
2 bac de 200L pour le refroidissement, serpentin en cuivre et une pompe bricodépot pour refroidire le tout
2 fermenteur de 100L pour les primaires et 2 de 60L pour les secondaires - Brasseur : Pro
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Re: Les Besoins en fonds de roulement
bonjour,
pour les délais clients c'est 30 jours et fournisseurs c'est la même chose.
pour les clients, tu peut mettre en place des escomptes d'environ 2% si le client paye cash à la livraison, ça permet de préserver la trésorerie et ça évite de courir après les chèques.
en ce qui concerne les livraisons, il déja savoir quels sont les délais de livraison de tes matières premières. exemple pour mes houblons la livraison est d'environ une semaine, pareil pour mes bouteilles et le malt c'est un peu plus long.
si tu fais un bon planning de production tu peux te permet de stocker moins que si tu avance à l'aveugle. je te conseil tout de même d'avoir 2 mois de matières premières en stock et un peu plus si c'est des matières premières qui sont longue a acheminer.
le soucis c'est les frais de transports plus tu commande en petite quantité plus ils sont gros et plus tu dois commander souvent.
pour les délais clients c'est 30 jours et fournisseurs c'est la même chose.
pour les clients, tu peut mettre en place des escomptes d'environ 2% si le client paye cash à la livraison, ça permet de préserver la trésorerie et ça évite de courir après les chèques.
en ce qui concerne les livraisons, il déja savoir quels sont les délais de livraison de tes matières premières. exemple pour mes houblons la livraison est d'environ une semaine, pareil pour mes bouteilles et le malt c'est un peu plus long.
si tu fais un bon planning de production tu peux te permet de stocker moins que si tu avance à l'aveugle. je te conseil tout de même d'avoir 2 mois de matières premières en stock et un peu plus si c'est des matières premières qui sont longue a acheminer.
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jazz31200
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Re: Les Besoins en fonds de roulement
Super pour les infos.
Merci à tous les deux.
L'idée de l'escompte de 2% me semble pas mal. ça peut encourager les clients à payer rapidement. je n'y avais pas pensé.
C'est vrai que concernant les stocks, je m'étais dit au départ que j'allais stocker un maximum de matière 1eres pour limiter les frais de transports (et taxe carbonne) mais ça ne semble pas être une très bonne idée.
Merci à tous les deux.
L'idée de l'escompte de 2% me semble pas mal. ça peut encourager les clients à payer rapidement. je n'y avais pas pensé.
C'est vrai que concernant les stocks, je m'étais dit au départ que j'allais stocker un maximum de matière 1eres pour limiter les frais de transports (et taxe carbonne) mais ça ne semble pas être une très bonne idée.
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carpstrike
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Re: Les Besoins en fonds de roulement
le fait de maximiser les stock n'est pas une idée bonne ou mauvaise mais il faut bien garder en tête qu'on produit pas pour le stock on produit pour la vente.
le mieux lors d'une commande, comme on à en général 30 jours à date de la facture, il faut que le monant de la commande soit couvert par le montant des ventes durant les 30 jours.
pour les clients, il faut aussi mettre la règle d'un seul encours donc prochaine livraison tu prend un chèque. pour que ça fonctionne bien, fait des petites livraisons comme ça ils ont de la bière durant 15 -20 jours et quand tu relivre tu prends le chèque de la dernière livraison. comme ça pas d'escompte et tu viens de faire baisser de 30 à 20 jours tes réglements. ce qui tue pas mal d'activité c'est les encours car c'est pas toi qui doit avancer la trésorerie des tes clients distributeurs
le mieux lors d'une commande, comme on à en général 30 jours à date de la facture, il faut que le monant de la commande soit couvert par le montant des ventes durant les 30 jours.
pour les clients, il faut aussi mettre la règle d'un seul encours donc prochaine livraison tu prend un chèque. pour que ça fonctionne bien, fait des petites livraisons comme ça ils ont de la bière durant 15 -20 jours et quand tu relivre tu prends le chèque de la dernière livraison. comme ça pas d'escompte et tu viens de faire baisser de 30 à 20 jours tes réglements. ce qui tue pas mal d'activité c'est les encours car c'est pas toi qui doit avancer la trésorerie des tes clients distributeurs
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Deinos
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Re: Les Besoins en fonds de roulement
Au niveau des delais maximum fournisseurs, il ne peuvent plus dépasser 90-120 jours. Généralement on est plus près des 30 jours, si jamais tu vends à des grandes surfaces il se peut qu'ils te demandent de tirer en longueur ce délai bien que sur du local et de petites quantités des délais courts soient envisageables.
Pour les stocks, il est bon d'en conserver un minimum et d'en avoir au minimum assez pour produire pendant une durée équivalente au triple du délai commande-livraison. Ça te permet d'éviter de te retrouver en retard sur ta production. Si le fournisseur est fiable, rapide et que très rarement en rupture de stock, tu pourras même diminuer un peu ce délai mais ça t'exposes à des risques en cas d'aléas climatiques ou chez ton fournisseur.
La gestion des stocks est très complexe car on est souvent tenté de les diminuer pour y gagner en trésorerie mais si tu es trop bas tu t'exposes à des ruptures et donc à un potentiel manque à gagner voir à une perte de clients.
Mais une bonne gestion des stocks peut augmenter ta performance et ton résultat.
L'escompte est un bon moyen de récupérer rapidement de la trésorerie mais il faudra prendre en compte le montant de cet escompte dans tes calculs de marge (notamment dans le cas d'offres sur la livraison ou pour destocker).
Cet escompte est également une remise à caractère financier qu'il faudra entrer obligatoirement en comptabilité (si tu fais toi même ta comptabilité).
Les stocks et les créances clients sont de l'argent qui dors il faudrait idéalement qu'ils soient les plus bas possibles.
Pour les stocks le plus simple au départ est d'avoir des produits polyvalents (malts et houblons notamment), cela te permettra d'avoir une base plus ou moins commune pour tes recettes. Cela permettra de vider tout ton stock progressivement même si une recette ne se vend pas.
La diversité peut également être complexe à gérer (3-4 recettes au départ c'est pas mal je trouve), puis augmenter par la suite quand les clients sont démarchés et acquis.
Le BFR n'est pas un élément trop important pour les banques puisqu'il doit être inclus dans le business model. Par la suite ce sera plutôt ta capacité d'auto-financement qui sera regarder (pas seulement mais en partie) pour évaluer si tu es solvable ou pas.
Pour les stocks, il est bon d'en conserver un minimum et d'en avoir au minimum assez pour produire pendant une durée équivalente au triple du délai commande-livraison. Ça te permet d'éviter de te retrouver en retard sur ta production. Si le fournisseur est fiable, rapide et que très rarement en rupture de stock, tu pourras même diminuer un peu ce délai mais ça t'exposes à des risques en cas d'aléas climatiques ou chez ton fournisseur.
La gestion des stocks est très complexe car on est souvent tenté de les diminuer pour y gagner en trésorerie mais si tu es trop bas tu t'exposes à des ruptures et donc à un potentiel manque à gagner voir à une perte de clients.
Mais une bonne gestion des stocks peut augmenter ta performance et ton résultat.
L'escompte est un bon moyen de récupérer rapidement de la trésorerie mais il faudra prendre en compte le montant de cet escompte dans tes calculs de marge (notamment dans le cas d'offres sur la livraison ou pour destocker).
Cet escompte est également une remise à caractère financier qu'il faudra entrer obligatoirement en comptabilité (si tu fais toi même ta comptabilité).
Les stocks et les créances clients sont de l'argent qui dors il faudrait idéalement qu'ils soient les plus bas possibles.
Pour les stocks le plus simple au départ est d'avoir des produits polyvalents (malts et houblons notamment), cela te permettra d'avoir une base plus ou moins commune pour tes recettes. Cela permettra de vider tout ton stock progressivement même si une recette ne se vend pas.
La diversité peut également être complexe à gérer (3-4 recettes au départ c'est pas mal je trouve), puis augmenter par la suite quand les clients sont démarchés et acquis.
Le BFR n'est pas un élément trop important pour les banques puisqu'il doit être inclus dans le business model. Par la suite ce sera plutôt ta capacité d'auto-financement qui sera regarder (pas seulement mais en partie) pour évaluer si tu es solvable ou pas.
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Re: Les Besoins en fonds de roulement
Je me permets de revenir (avec beaucoup de retard, il est vrai
) sur la question des délais de paiement. En fait, depuis 2009 la loi dispose que le délai de paiement est de 45 jours fin de mois ou de 60 jours après la date de facturation et ce délai est à convenir par les parties lors de la signature du contrat. C'est donc à toi de négocier avec tes clients (et fournisseurs), en sachant que l'impact sur ta trésorerie suivant ton modèle de vente peut être énorme.
Le plus simple étant de rédiger des Conditions Générales de Ventes que tu joints à tes devis ou factures...
Pour plus d'infos n'hésites pas à consulter le site du ministère de l'économie et des finances...
Le plus simple étant de rédiger des Conditions Générales de Ventes que tu joints à tes devis ou factures...
Pour plus d'infos n'hésites pas à consulter le site du ministère de l'économie et des finances...
Voici le bon grain. Le manger est à la portée de tous les imbéciles, mais notre seigneur dans sa divine sagesse a prévu une meilleure façon de le consommer. Une prière de remerciement à nôtre créateur qui dans sa bonté céleste nous a donné... la bière
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Sylvain Draps
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Re: Les Besoins en fonds de roulement
Bonjour,
Le BFR de démarrage doit effectivement intégré dans le prévisionnel de démarrage d'activité. Il faut idéalement que ton apport personnel, c'est à dire tes fonds propres du début, couvre les besoins démarrage de l'activité.
Les banques financent classiquement de l'équipement. Lorsque tu démarres ton activité sans présenter de bonnes garanties (bien immobilier sans encours et non hypothéqué par exemple), la banque ne prendra pas le risque de te financer si tu n'es pas capable d'apporter environ 30% du besoin de départ. Cependant, les banques peuvent bénéficier de la garantie d'organismes liés aux Chambres de Commerce ou à BPI France (anciennement Oséo). De plus, ces organismes, et c'est le deuxième effet Kis Cool, peuvent accorder des financements spécifiques pour financer le BFR.
C'est d'un très grand intérêt parce que tu bénéficieras aussi de leur aide dans l'élaboration du projet. Attention, ils demandent en général que tu apportes 20% des besoins.
Les dispositifs ne sont pas les mêmes selon les régions. Renseigne-toi auprès de ta Chambre de Commerce et d'Artisanat. Tu peux aussi en parler au conseiller pro de ton agence bancaire, il sera normalement capable de t'orienter (sinon, change de banque !).
Une fois que l'activité est lancée, que tu démontres qu'elle n'est pas déficitaire et que tu es à jour de tes cotisations, bref quand tu as déjà produit un bilan sur 12 mois, la banque pourra intervenir par du découvert ou de l'escompte (sur tes clients pro) pour donner de l'oxygène à ta trésorerie.
Bonne chance
Le BFR de démarrage doit effectivement intégré dans le prévisionnel de démarrage d'activité. Il faut idéalement que ton apport personnel, c'est à dire tes fonds propres du début, couvre les besoins démarrage de l'activité.
Les banques financent classiquement de l'équipement. Lorsque tu démarres ton activité sans présenter de bonnes garanties (bien immobilier sans encours et non hypothéqué par exemple), la banque ne prendra pas le risque de te financer si tu n'es pas capable d'apporter environ 30% du besoin de départ. Cependant, les banques peuvent bénéficier de la garantie d'organismes liés aux Chambres de Commerce ou à BPI France (anciennement Oséo). De plus, ces organismes, et c'est le deuxième effet Kis Cool, peuvent accorder des financements spécifiques pour financer le BFR.
C'est d'un très grand intérêt parce que tu bénéficieras aussi de leur aide dans l'élaboration du projet. Attention, ils demandent en général que tu apportes 20% des besoins.
Les dispositifs ne sont pas les mêmes selon les régions. Renseigne-toi auprès de ta Chambre de Commerce et d'Artisanat. Tu peux aussi en parler au conseiller pro de ton agence bancaire, il sera normalement capable de t'orienter (sinon, change de banque !).
Une fois que l'activité est lancée, que tu démontres qu'elle n'est pas déficitaire et que tu es à jour de tes cotisations, bref quand tu as déjà produit un bilan sur 12 mois, la banque pourra intervenir par du découvert ou de l'escompte (sur tes clients pro) pour donner de l'oxygène à ta trésorerie.
Bonne chance