Chauffage ⇒ Cuve ébu lente à chauffer

[belgiumfanatic]

Met un bruleur haute pression avec detendeur le genre de truc qui crache, le probleme c est la caramelisation , il faudra mettre une tole en fonte ou un truc qui repartit la chaleur

ta cuve et les remarques m interpelle,

ici, les nouveau fabriquant de micro ne font que des sillo nucleaire , super haut et super etroit avec chauffe au gaz!

Moi ca me plait pas trop , comme dit plus haut , le chaud doit tarder a monter .... mais alors , pourquoi le font t il?

Regarde ca

http://www.moragas.com.mx/catalogo/prod ... al=9&cat=0

il y en a de 48cm de large, ca depote et ca coute pa chere, je vais mettre ca sur ma cuve ebu , histoire d avoir une vrai ebu... a l empatage je mettrait un cercle en metal pour rapatir la chaleur et que ca crame pas .
le probleme du rechaud paella c est que c est fait pour la paella ... ca va sur des cuve d une certaine taille mais apres ca rame.
bon courage

[pompix]

15 kW sur une cuve de 200l, c'est sous-dimensionné !

[Penn-Maen]

Descendre le cloisonnement de 2 à 5 cm sous le brûleur. Seulement 5cm? Je pensais à beaucoup plus que ça, minimum 15....

ce qu'il faut, c'est forcé les gaz brulés à remonter. 5 cm suffit, mais tu peux faire plus si tu veux. Attention cependant à ne pas étouffer ton bruleur.

Plaque réfléchissante = ça peut être une plaque en zinc comme sur la photo (du dessus)?

Tant que ça tient la chaleur sans trop se déformer, y' pas de problème. Un simple plaque de verre traité thermiquement peut aussi le faire (le verre ne laisse pas passer les infra-rouges

Le détendeur laisse vider la bombonne en deux brassins et demi donc je pense que pas de problèmes de ce côté-là.

ça, ça veut rien dire. C'est pas parce que tu vides ta bouteille en 2 brassins que ton détendeur est adapté. Tout comme c'est pas parce que tu fais le Paris-Dakar en trottinette que ton moyen de locomotion est le plus adapté. Règle pour le propane et appareil alimenté en 37 mbar : 80 à 90 g par heure et par kilowatt de puissance, au minimum. Si ton détendeur c'est un 1.1 kg/h, comptes que ton bruleur ne dépote pas plus de 12 kW maxi, même si c'est un "bayou" de 90 kW.

Non justement, les gaz brûlés ne passent pas entre la cuve et le manteau car le tonneau est posé sur un cercle en fer forgé qui empêche ce passage. Vider la cloison de l'isolant n'aurait pratiquement aucun effet. Ce que je peux peut-être faire (et c'est bien parce que vous insistez tous) c'est forer des dizaines de trous dans ce cercle de fer forgé, mais j'ai des doutes sur le résultat. Certainement qu'en alliant la descente du cloisonnement sous le brûleur + plaque réfléchissante + trous dans le support (partie rouillée de la photo ci-dessous)... on devrait alors bien améliorer le rendement

Euh, si tu fais des trous, tu va exposer ton isolant aux gaz brulés, avec gros risque pour ta santé. C'est quoi comme isolant ? Et c'est quoi ton cloisonnement, parce que là, j'ai un doute sur ce dont on parle. Ce que je comprend, c'est que ta cuve a un isolant posé directement à sa surface, et que cet isolant est revêtu de ton "cloisonnement". C'est ça ?

Post-it : 15 kW pour 200 litres ? La théorie dit que ça passe si et uniquement si 100% de la puissance de ton bruleur est transmise au mout (200 x 4185/60 x 1°C = 13950 W). Or, sur nos configs, atteindre les 50% est déjà plus que bien. A titre d'info, une chaudière gaz "classique", dont le bruleur est clos (donc en théorie 100% de la puissance est transmissible), arrive tout juste à 85/90% de rendement réel sur PCI...

[seb_grosours]

...
arrive tout juste à 85/90% de rendement réel sur PCI...

A savoir qu'en général, la puissance des réchauds est exprimé avec le PCS.
Seb

[brasseriefernande]

Cool! Bon il y a pas mal de jeux de mots à faire, entre les pertes de consciences, le partis communiste Suisse et Italien, les permis de construire, et s'exprimer sur un PC, mais personne ne comprendrai alors je m’abstiens .
Et pour le butane, quelle est la règle?
Et comment s'alimente en oxygéné le bruleur de chaudière si il est clos? On ne pourrais pas installer ça sous nos Cath.

[Penn-Maen]

A savoir qu'en général, la puissance des réchauds est exprimé avec le PCS.

ça, je ne savais pas. Tu es sûr ? Dans ce cas, prendre aussi en compte le ratio PCS/PCI (en très gros : 15%)

Et pour le butane, quelle est la règle?

idem à notre niveau, c'est juste la pression qui change

Et comment s'alimente en oxygéné le bruleur de chaudière si il est clos? On ne pourrais pas installer ça sous nos Cath.

parce qu'il est pas clos . Dans "clos", je voulais dire que tout la puissance libérée par le bruleur est contenue dans le corps de chauffe, exception faite des pertes par les fumées. Sur une chaufferie à ventouse, l'air comburant est réchauffé par les fumées (principe d'un contre-courant), ce qui améliore le rendement. Sur des chaufferies à condensations, en plus de la ventouse, le comburant passe sur un échangeur où circule le fluide de retour des émetteurs de chaleur, permettant ainsi de récupérer une partie de la chaleur latente contenue dans les fumées. Seule condition : s'assurer que le retour chauffage soit suffisamment froid (moins de 50°C) pour permettre cette "condensation", sinon on se retrouve avec une chaudière qui travaille en "basse température" mais qu'on a payé au prix d'une condens'. Beaucoup de gens se font avoir involontairement par des chauffagistes qui ne maitrisent pas spécialement cet aspect technique de la chose.

EDIT : PCS/PCI = Pouvoir Calorifique Supérieur / Inférieur
Re-edit :

On ne pourrais pas installer ça sous nos Cath.

bof, déjà essayé avec une rampe de 24 kW dans un tonneau, mais la forme est pas adaptée (du moins sur une cuve de 33 litres). En plus, ça oblige à tripatouiller le bruleur (pas bien ) et le réglage de la combustion est un poil délicat. Sinon, pour réchauffer vite et bien, il y a la thermite...

[seb_grosours]

En tout cas, c'est ce qui est marqué sur la notice de mon garcima (en petit en dessous du tableau des puissances).
les réchauds sont exprimés en PCS, ca permet d'afficher un plus gros chiffre
Les rendements de chaudières sont sur le PCI : pareil, le chiffre est plus gros et sur certains modèles "à condensation" justement on peut même voir des rendements >100%
seb

[pompix]

Penn Maen, comme tu dis, quand je fais des calculs, je compte tout juste 50% de l'énergie transmise encore que ce ne serait même le cas dans certaines config comme cette cuve si haute.
Tu as calculé pour quelle rampe ? Moi, je compte du 2°C/min, on est pas là pour rigoler.
Qu'il mette un bayou 45kW, c'est le minimum.

[Penn-Maen]

@pompix : bah, comme dans ma formule : 1°C, 200 litres, cp de l'eau.
Si 50% de rendement (sur mon install, entre 35 et 45% selon conditions climatiques [T°, %HR] ), ça fait 0.5 degré / minute.

Pour le problème des cuves hautes (cas des chauffe-eau gaz de 1000 ou 2000 litres par exemple, D800/H2150), il y a TOUJOURS une pompe d'homogénéisation, sinon ça stratifie beaucoup trop, les premiers litres sont à +95°C et le bas du tampon est à peine à 50°C (la sonde est au milieu...).

Un paramètre qu'on semble tous oublier : Pifpaf est au Brésil. Les conditions ne sont pas les mêmes (température d'ambiance plus clémente, humidité supérieure). Cela joue aussi sur le rendement

Qu'il mette un bayou 45kW, c'est le minimum.

Certes, mais on ne m'a jamais confirmé que les bayou étaient vendu avec leur détendeur. Parce que là, faut un détendeur classe 2, à 4 kg/h minimum (les détendeurs mobiles type bouteille de gaz sont en général limité à 2 kg/h pour les modèles "gros débits")

[dany06hd]

cuve trop haute par rapport au diamètre aucun brûleur ne pourra fonctionner de manière optimale dans ce contexte, et surtout pas celui ci largement sous dimensionné...

et si tu montes la puissance tu vas caraméliser. le prob c'est ta cuve ... tant que tu ne l'auras pas assimilé, tu vas tourner en rond autour du pot pour rien, et te créer un tas de probs inutiles.