Le brassage tout grainsDébat sur le brassage haute densité

Le processus, les mystères, les expériences du brassage tout grains...
Règles du forum
Chers membres, merci de prendre connaissance et respecter les quelques règles de bon sens suivantes avant de poster votre message :
- Vous assurer que vous postez dans la bonne rubrique
- Vérifier qu'il n’existe pas déjà une réponse à votre question ou un sujet identique
- Prendre conscience que vos propos n’engagent que vous et que vous devrez en assumer la paternité
- Vérifier les sources des informations que vous diffusez, en vous assurant le cas échéant de respecter les droits d’auteur qui peuvent être liés aux informations, images ou documents cités
- Prendre soin de respecter vos interlocuteurs et bannir les insultes et autres propos diffamatoires ou dégradants
- Vous assurer de rester autant que faire se peut dans le sujet exposé
- Prendre le temps de vérifier l’orthographe et la grammaire de votre message
Merci par avance de votre contribution à préserver le bon esprit de ce forum.
Avatar de l’utilisateur
El diablo
Apprenti
Apprenti
Messages : 724
Inscrit depuis : 18 ans
Mon équipement : Pico: Fut de 50L, pompe de lave vaisselle et filtre à plaque DIY, 2 Bruleurs gaz et refroidisseur à plaque.
Fermentation: Cuves plastiques 60L
Moulin Broubrou et capsuleuse de base
Brasseur : Amateur
Localisation : Belgique
A remercié : 13 fois
A été remercié : 15 fois

Re: Pico Saccharum! (60L pour les luthiers)

Message par El diablo »

J'ai réussi à obtenir des premiers moûts à 26°P dans les meilleures conditions (ratio, pH, Palier de température (surement pas du mono...) et pouvoir diastique)
A ce moment la, je voulais faire des bières super fortes sans sucres ajoutés.
C'est très dur. Déjà, le réfracto, on oublie pour des taux pareil. Le densimètre ne suis plus..., j'ai pesé les volumes finaux (mesuré dans des jaugés) avec une balance de précision et fait les moyennes pour tenté d'avoir un résultat correct (merci mon pharmacien :D)
Il faut une mouture très fine (De la farine), un très bon malt, de long palier, au bon pH pour une activité enzymatique optimale.
la filtration est super méga dure, il faut trouver d'autres solutions que le faux-fond...

Après, c'est sur qu'à l'ebu, tu peux laisser évaporé un maximum, mais ça n'est pas bon non plus, ton moût caramélise (casse coui##e), le pH,...

De ce que j'ai ressorti de tout ça, c'est que le pH et la qualité de la mouture et la qualité du malt sont des éléments que l'on néglige beaucoup trop.
Et que de toute façon, la levure ne suis plus. Sauf la turbo 8 ou les champenoise.

Mais bon c'était pour me marrer, j'ai fais ça sur des 2 l....

Au passage, je fais une petite bien costaude demain pour faire goûté au brassam ;)
au dessus de ouit bien sur :P :wink: mais sans piment cette fois (avec plus de houblons pour les réjouir les alphaccro...)
On boira du lait le jour où les vaches mangeront du houblon.
Avatar de l’utilisateur
Frangran1
Brasseur
Brasseur
Messages : 1637
Inscrit depuis : 14 ans 7 mois
Mon équipement : voir (http://www.brassageamateur.com/forum/ftopic16467.html)
Brasseur : Amateur
Localisation : Chatelet (Belgique)
A remercié : 75 fois
A été remercié : 61 fois

Re: Pico Saccharum! (60L pour les luthiers)

Message par Frangran1 »

zork a écrit :Au passage, je fais une petite bien costaude demain pour faire goûté au brassam
au dessus de ouit bien sur mais sans piment cette fois (avec plus de houblons pour les réjouir les alphaccro...)
waow !! je me réjouis d'avance ! :clap:
PS: bon brassin demain ! :wink:
"Un homme qui ne s’intéresse pas à la bière qu’il boit ne s’intéresse surement pas au pain qu’il mange" (M. Jackson)

Quand on n'a pas le matoss des pros, on utilise ses méninges...

Do it yourself, to survive in the future....
luthierbrasseur
Brasseur
Brasseur
Messages : 1933
Inscrit depuis : 14 ans
Brasseur : Amateur
Localisation : Thurso, Québec
A remercié : 13 fois
A été remercié : 55 fois

Re: Pico Saccharum! (60L pour les luthiers)

Message par luthierbrasseur »

En même temps je voulais pas lancer un débat sur les bières à 25°P+, c'était juste pour donner une idée de la capicité général de ma pico... c'Est fernande qui s'est sorti la kikite :D
Préparation: RyePA szechuan 3.0, East India Porter 2.0, Barleywine
Fermentation: Stout seigle-choco-poivre, Stout 100% brett, porter choco brett, Rouge des flandres, Saison brett calvados, Lambic, Lambic
Lagering: Bière de garde (Ambrée d'épeautre)
Avatar de l’utilisateur
Penn-Maen
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 12678
Inscrit depuis : 14 ans 2 mois
Je suis tuteur : oui
Mon équipement : viewtopic.php?t=39535
Miss Vilaine ¯\_(ツ)_/¯
Brasseur : Amateur
Localisation : Morbihan centre
1 recettes partagées
A remercié : 777 fois
A été remercié : 1473 fois

Re: Pico Saccharum! (60L pour les luthiers)

Message par Penn-Maen »

@shyne :
De toute façon c'est pas trop trop conseillé de lancer une fermentation au dessus de 1.090/1.100
Pourquoi ? Hormis le fait qu'il faut choisir une levure adaptée et faire un bon pied de cuve ?
Regarde, écoute, questionne, apprend, transmet, recommence sans cesse
Disclaimer : je dis certainement plus de conneries que la moyenne, alors vérifiez !

SE PRESENTER ...et... Guide pour débutants
Avatar de l’utilisateur
El diablo
Apprenti
Apprenti
Messages : 724
Inscrit depuis : 18 ans
Mon équipement : Pico: Fut de 50L, pompe de lave vaisselle et filtre à plaque DIY, 2 Bruleurs gaz et refroidisseur à plaque.
Fermentation: Cuves plastiques 60L
Moulin Broubrou et capsuleuse de base
Brasseur : Amateur
Localisation : Belgique
A remercié : 13 fois
A été remercié : 15 fois

Re: Pico Saccharum! (60L pour les luthiers)

Message par El diablo »

luthierbrasseur a écrit :En même temps je voulais pas lancer un débat sur les bières à 25°P+, c'était juste pour donner une idée de la capicité général de ma pico... c'Est fernande qui s'est sorti la kikite :D
En plus, ca ne sert à rien des bières aussi hardcore, tu sais de toute façon pas finir la bouteille :lol:

En ce qui concerne l'ensemencement il faut compter 0,75 10⁶ cellules par ml et par °P
(An Analysis of Brewing Techniques de Fix)
On boira du lait le jour où les vaches mangeront du houblon.
Avatar de l’utilisateur
shyne
Arpette
Arpette
Messages : 310
Inscrit depuis : 17 ans 2 mois
Mon équipement : Moulin Crankandstein 320d
Cuve Chaudiere : Cuve Catering 100L
Empatage (Rims): Cuve Polsinelli 100L + fond filtrant + march pump + PID SYL-2352 + PT100
Ebu : Cuve Polsinelli 150L
Refroidisseur a plaque polsinelli
Seau plastique + barboteur (fermentation)
Brasseur : Amateur
Localisation : NANCY
8 recettes partagées
A été remercié : 19 fois

Re: Pico Saccharum! (60L pour les luthiers)

Message par shyne »

Penn-Maen a écrit :@shyne :
De toute façon c'est pas trop trop conseillé de lancer une fermentation au dessus de 1.090/1.100
Pourquoi ? Hormis le fait qu'il faut choisir une levure adaptée et faire un bon pied de cuve ?
C'est pour ca que j'ai dit que c'etait pas trop trop conseillé :wink: Comme tu le dis, il faut une bonne levure (et surtout une levure super en forme) et un mega starter (pour une bière à 1.100 c'est pas loin de 4L pour 23L de bière. Pour une bière à 1.120 ca passe à 6L et ainsi de suite).

Alors qu'en faisant une fementation fragmentée, c'est moins compliqué le jours du brassage (comme dit plus haut, problème de rendement, problème de filtration...) et il suffit de faire un bon suivi (ajout de sucre) pendant la fermentation.
Primaire : Citra IPA
Secondaire/DH : the monstruous vanilla oatpig stout, Saison V4
Keg : Pompix Stout, rhubarbe Saison
Bouteille : chocolate IRS Woodford DBA, IPA NS, Porter, IPA Buzz Bullet, Pale azacca
Avatar de l’utilisateur
pompix
Maître Brasseur
Maître Brasseur
Messages : 6035
Inscrit depuis : 15 ans 8 mois
Mon équipement : Moulin corona customisé
Glacière 32l + manifold
Cuve tampon inox 19l
Cuve ébu inox 33l
Refroidisseur 60 plaques
Brasseur : Amateur
Localisation : Nancy
A remercié : 85 fois
A été remercié : 193 fois

Re: Débat sur le brassage haute densité

Message par pompix »

Heureusement que les hauts abv ne m’intéressent pas du tout (niveau brassage), au dessus de 9.5% je décroche...
"Die with a beer in your hand !" (TANKARD)
Avatar de l’utilisateur
El diablo
Apprenti
Apprenti
Messages : 724
Inscrit depuis : 18 ans
Mon équipement : Pico: Fut de 50L, pompe de lave vaisselle et filtre à plaque DIY, 2 Bruleurs gaz et refroidisseur à plaque.
Fermentation: Cuves plastiques 60L
Moulin Broubrou et capsuleuse de base
Brasseur : Amateur
Localisation : Belgique
A remercié : 13 fois
A été remercié : 15 fois

Re: Débat sur le brassage haute densité

Message par El diablo »

je le faisais à mes débuts, quant on essaye plein de truc totalement barré.
Le principal intêret des brassins hautes densités, c'est de pouvoir blendé après et sortir plus de volume pour un brassin donné.
Mais en amateur, ou est le plaisir alors... je préfère brasser deux fois :D
On boira du lait le jour où les vaches mangeront du houblon.
brasseriefernande
Brasseur
Brasseur
Messages : 1517
Inscrit depuis : 15 ans 7 mois
Brasseur : Amateur
Localisation : Nancy
A remercié : 92 fois
A été remercié : 46 fois

Re: Débat sur le brassage haute densité

Message par brasseriefernande »

L'intérêt des hight gravity (autour de 1.090) a mon sens est le gros stout, arômes maltés et d'expresso profond, une densité final plus élevée pour donner de l'épaisseur en bouche. Caractéristique que le sucre de table et/ou du concentré de dextrine ne réunirons jamais. D'ailleurs pouvons nous parler de haute densité si le brassin est sucré par derrière à la fermentation, et qu'a aucun moment le mout a atteint une haute densité.
Et en faisant bosser les enzymes à leur maximum on augmente sans doute la densité du premier jus, mais également l'atténuation, en contradiction avec ma conception personnelle du high gravity.

Ce que je ne comprends pas, c'est que le sucre est très soluble dans l'eau, par exemple on dissous maximum 1g environ de maltose dans un 1g d'eau à 25°C ( on augmente la solubilité avec la température ), soit 50%massique, et on se retrouve bloqué vers 22%Pm, un peu moins que la moitié.
J'ai un début d'explication, le maltose ne représente que 40% environs des sucres, peut-être que les maltotrioses, leurs gros potes, et les dextrines sont moins solubles?! Je pense que oui, car le maltose composé de 2 oses est 2 fois moins soluble que le glucose composé d'un seul ose.
Et puis on ne mesure pas le taux de sucre, mais l'extrait, c'est à dire toutes les matières sèches dont le sucre est largement majoritaire, la dissolution des autres molécule (phénols, protéine, polysaccharides) doit diminuer celle des sucre.
Dans la maische nous n'avons pas uniquement du sucre et l'eau, il y a aussi les drêches qui "retiennent" les sucres, je me demande s'il n'y a pas un équilibre entre le taux de sucre "coincé" sur les drêches et celui de la phase liquide, façon loi de henry.
Image
luthierbrasseur
Brasseur
Brasseur
Messages : 1933
Inscrit depuis : 14 ans
Brasseur : Amateur
Localisation : Thurso, Québec
A remercié : 13 fois
A été remercié : 55 fois

Re: Débat sur le brassage haute densité

Message par luthierbrasseur »

pompix a écrit :Heureusement que les hauts abv ne m’intéressent pas du tout (niveau brassage), au dessus de 9.5% je décroche...
Oui bah j'ai gouté d'excellentes bières à 9-10%, mais ça semble être la limite pour rester dans ce qu'on appelle la ''bière'', donc qui reste équilibrée, buvable, etc...

Par contre... J'ai gouté des ''bières liquoreuses'' à 16%, une au sirop d'érable, l'autre au miel. On s'éloigne beaucoup de la bière, mais ça reste un truc très agréable à boire. Bon ça se boit comme une liqueur, et pas à la pinte, mais c'est le but.

Vouloir pousser un Barleywine à 15% c'est un peu con (la preuve, je l'ai fait.) Par contre, vouloir élaborer une recette de boisson liquoreuse maltée, ça peut donner de beaux résultats (mais ça reste tout un challenge.)
Préparation: RyePA szechuan 3.0, East India Porter 2.0, Barleywine
Fermentation: Stout seigle-choco-poivre, Stout 100% brett, porter choco brett, Rouge des flandres, Saison brett calvados, Lambic, Lambic
Lagering: Bière de garde (Ambrée d'épeautre)