Le brassage tout grains ⇒ Problème de calcul de rendement

[chente]

Bonjour à tous,

j'ai un problème avec le calcul de rendement...

Voila : dans brewmate, j'ai un rdt parametré à 70%. Apres les calculs du logitiel, ma recette doit aboutir sur une densité originale de 1061. Et c'est bien ce que j'obtiens, donc jusque là, je suis un homme heureux

Mais je suis aussi un homme curieux... et si j'utilise la formule de calcul Rdt= (Volume x Densité x °P/100) / Masse de grain je trouve : 50%...

Goulp me dis-je alors...

j'ai utilisé 5,7 Kg de grain, j'ai obtenu un volume finale de 18 litres (au lieu des 20 prévus dans brewmate), pour une densité de 1061.

Quelqu'un peut-il m'éclaircir??

Heureusement , cela ne m'empêche pas de boire;

[El diablo]

Je ne comprend pas ta formule, elle vient d'où?
Pour ma part j'utilise les formules suivants:
http://braukaiser.com/wiki/index.php?ti ... Efficiency
Il y'a plusieurs méthodes décrite.

[belgiumfanatic]

Hola, il faut boire plus pour comprendre mieux

sinon, tu as obtenue 18L au lieu de 20L , moins de liquide que prevue avec un rendement de 70%, donc la densité correcte mais pas le volume correcte, si tu avais eu 20L a 1061 tu aurai 70% de rendement , comme tu as eu 18L tu tombe sur un rendement plus faible, c est normal, est ce que j ai bien saisi ton probleme amigo??

j attend tes commentaire,

a+

[chente]

hola wey !

je comprends bien ton argument, mais si je reprend le calcul,

avec 18L, et une densité de 1,061, j'obtiens 51% de rdt
avec 20L et une densité de 1,061 , j'obtiens 56% de rdt...

Donc je ne retrouve pas une telle différence entre 50 et 70%, c'est ce que je ne comprend pas..

@Zork, j'avais noté cette formule à partir d'un post du forum , mais effectivement le problème vient peut être de là...merci pour ton site fort intéressant, il va falloir que je passe du temps dessus pour bien comprendre

Mais si vous connaissez une formule simple pour approximer le rdt, ca m'aiderait.

A+

[belgiumfanatic]

ha ok, bon alors je sais pas trop, , je te dirait de faire plus confiance en brewmate , apres si tu veut decouvrir la formule qui permet de calculer le rendement, tu la trouvera dans le J.palmer, je l ai, mais je ne sais plus a quelle page, il faudra que je cherche dedans et si je trouve je te met la formule,

nos vemos wey,

a+

Edit: ya, je l ai trouvé , je te l ai envoyer un MP. a bientot

[brasseriefernande]

Le rendement est le rapport de la masse de sucre extraite (%P_volumique et volume) par la masse de malt introduite. Sachant que 65% de rendement sur un mout classique (Pils, 1.060) c'est super. Dés que tu vas utiliser des malt spéciaux pour faire des bières couillus ton rendement s’effondre honteusement, et one shot type amateur impossible de savoir si il y a eu un souci ou pas ( sur le malt, les pertes, la filtration). C'est pratique pour un brasserie qui faits des moûts classiques, ou bien systématiquement la même recette, afin de déceler un malt de moins bonne qualité, ou une fuite etc.
Sur logiciel un rendement est attribué à chaque malt (exemple: pils 79%). Si tu les mets tous à 100% tu auras le rendement "classique". Dans ce cas en dessous de 80% il y a un soucis sur ton installation, ta technique, ou tes malts quel qu’ils soient, à moins que tu tape dans la haute densité. C'est utile pour un amateur qui test une nouvelle recette, mais moins précis puisque les malt dans BS ne sont pas forcément super bien paramétré.

[El diablo]

pourquoi ca n'est plus valable sur un moût haute densité?

[brasseriefernande]

pourquoi ca n'est plus valable sur un moût haute densité?

Pour récupérer la quasi-totalité des sucres il fraudais rincer avec tellement d'eau, qu'une ébullition de plusieurs heures serait nécessaire pour retrouvé le volume désiré. Sachant qu'au bout de heures et demi le papier peint se décolle, et que le pétrole flambé coûte plus chère que des drêches encores sucrée.

[plut0nium]

(...)
Mais je suis aussi un homme curieux... et si j'utilise la formule de calcul Rdt= (Volume x Densité x °P/100) / Masse de grain je trouve : 50%...

Ta formule n'est pas correcte... le rendement représente l'efficacité d'extraction de ton procédé par rapport à un procédé idéal (qui extraierait 100% de l'amidon).

Or ton grain n'est pas composé à 100% d'amidon, tu as l'enveloppe et d'autre parties non solubles. Donc, le dénominateur n'est pas la masse de grain totale, mais la masse d'extrait contenu dans le grain.

Il faut donc connaître la proportion en extrait de ton malt, ce qui est généralement disponible dans la fiche de donnée du fournisseur (par exemple sur le site de la Malterie du Chateau pour leurs malts). Typiquement, ça vaut aux alentours de 80%, c'est mesuré en laboratoire par mouture fine (Fine Grind) sur base sèche. Tu dois donc aussi tenir compte de l'humidité résiduelle de ton grain, qques %, qui se trouve aussi dans la fiche de ton malt.

Donc au final, la masse qui apparaît au dénominateur vaut (masse_de_grain * pourcentage_extrait * (1 - pourcentage_humidité))

Par exemple si je prends le malt pils, l'extrait sur base sèche vaut 80%, le taux d'humidité 4.6%. Si je corrige ta valeur de 50% avec ces valeurs, je trouve 65.5%, ce qui semble en accord avec tes résultats de densité et de volume...

[chente]

C'est exactement ce que j'ai ENFIN compris grace à vos sites et infos diverses...sauf que je n'avais pas en compte l'humidité que tu viens de preciser.

Merci à tous pour es explications hyper clairs, et merci à mi amigo belgium pour son gentil MP qui m'a un peu permis de casser ma journée au boulot !!!

C'est interessant ce calcul, ca permet comme tu le dis de vérifier si on n'est pas en dehors et de révéler une anomalie ponctuelle. Et puis j'aime bien comprendre ce que calcul les ordis héhéhé