Travaux et conseils pratiques ⇒ Les materiaux

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Bonjour a tous,

je commence doucement la fabrication de ma pico (en fait je reflechi quoi), et en regardant sur les divers sujet du fofo, je vois que le choix des materiaux est assez...vaste !
certains utilisent de l'acier galvanise, du cuivre, du laiton, de l'inox, du plastique...
D'apres les directives, il semblerait que l'acier galvanise (sterilisateur) et le cuivre (tube) soient tout bonnement interdit dans l'alimentaire (mon cher watson, je ne la ferais plus).
De plus, le cuivre, si il est associe a un liquide qui lui meme est associe a un metal ferreux (acier, inox, etc...) cree une pyrolise qui entraine des particules toxiques dans le liquide (vague souvenir de plomberie: "jamais de fer en contact avec du cuivre abruti !", pour ceux qui fixe leur tube de cuivre avec des crochets en fer)...

Donc on fait quoi ? Le plastique semble pas si mal, a condition de prendre du vraiment alimentaire et de pas le chauffer. Quid du laiton ?

Personnellement j'ai decide de tout faire en inox, c'est cher mais je prefere faire en inox et moins de chose (un serpentin de 12cm ca suffit ?).

[alex73]

Personnellement j'ai decide de tout faire en inox, c'est cher mais je prefere faire en inox et moins de chose (un serpentin de 12cm ca suffit ?).

l'inox, c'est le top

le serpentin de 12cm, c'est quoi : ton refroidisseur ? La longueur, le diamètre ? pour quel volume ?

si tu n'es pas hyper précis, vu que l'on est tous des gars hyper pointus, on ne pourra pas te répondre

la bière est une science

[Penn-Maen]

oulà, y'a du mélange et de l'imprécision.

Tout d'abord, l'utilisation / interdiction de certains matériaux est souvent lié à la législation de chaque pays. Comme tu sembles est français, voici ce que je peux dire (certaines remarques sont au conditionnelle ) :

Pour "l'alimentarité" des matériaux :
Galva interdit : pas tout à fait vrai (DTU60.1) - Mais considère qu'il vaut mieux éviter, surtout si tu chauffes directement ta cuve (dégagement de produits sympas pour la santé - le galva n'aime pas trop la chaleur et ton corps non plus <-- essaie de souder du galva sans masque, le lendemain tu comprendras )
Cuivre interdit : t'as vu ça où ? Je fais des pavillons et des immeubles, et le cuivre est quand même vachement employé. En plus, le cuivre a certains avantages dans la lutte contre les bactéries et autres microorganismes (de même que les ions argent je crois), mais aucun effet sur les virus.
Inox : parait que certains ne sont pas "alimentaire", mais je n'y ai jamais été confronté
Plastique : seul le PE (polyéthylène) serait apte au contact alimentaire "chaud" - Mais on trouve aussi dans le commerce du PSX, du PSE, et d'autres plastiques.
laiton : RAS

Pyrolyse : depuis quand le mélange fer + cuivre chauffe / prend feu ? A mon avis, c'est "électrolyse" que tu as voulu dire - En présence de 2 métaux différents, en contact par le biais d'un fluide conducteur (contenant des ions), se crée un couple électrolytique, accompagné d'un transfert de matière (phénomène de "pitting" sur tube cuivre par exemple). C'est le principe de la pile électrique.

Bah, 12 cm, si c'est la longueur, ça fait un peu court Si c'est le diamètre (vantard ...), ça fait un peu peur ( je suis déjà dehors...)

[thorgahl]

tu trouveras ton bonheur ici

http://www.contactalimentaire.com/index ... =525#ACIER

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@alex73 : he ho un peu d'humour le savoyard ! les 12cm c'etait la longueur, une blagounette quoi. Le serieux dans la science je donne 12h par jour alors je suis moins precis par ailleurs, veuillez m'en excuser.

@Penn-Maen : oui electrolyse, c'est le four qui m'a induit en erreur.

Donc bilan, on est bien d'accord que le galva ca craint, donc ceux qui ont des grands sterilisateurs pour brasser devraient faire gaffe ? Le cuivre est souvent en bout de chaine dans des circuits d'eau non ? J'avais lu qu'il etait a proscrire dans l'alimentaire (ph different, comme la biere par exemple, etc...). Mais ok.
Le plastique en effet, tu connais surement le tuyau plastique noir qui se soude pour les labo de chimie etc...(j'en ai pose etant petit dans un lycee mais je me souviens plus du nom). ca peut etre une solution, resistant a l'acide, a la chaleur, alimentaire, non ?
Le laiton etant un peu dur a travailler...

En tout cas merci, je trouve que l'on a avance .

PS: je regarde le site de thorgal quand j'ai le temps...

[belgiumfanatic]

Pyrolyse : depuis quand le mélange fer + cuivre chauffe / prend feu ? A mon avis, c'est "électrolyse" que tu as voulu dire - En présence de 2 métaux différents, en contact par le biais d'un fluide conducteur (contenant des ions), se crée un couple électrolytique, accompagné d'un transfert de matière (phénomène de "pitting" sur tube cuivre par exemple). C'est le principe de la pile électrique.

Oui ca me sonne famillier , la cuve matiere et ebu sont en inox et rempli avec un liquide plutot acide , et si on met un robinet en contact avec la parois , ya pas de risque?? de quelle materiaux doit etre composé le robinet pour pas avoir ce probleme?
merci bien.

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Bon j'ai un peu continue mes recherches, voila les resultats (a ne pas prendre a la lettre car venant d'internet, c'est avant tout pour moi, mais je partage si certains sont comme moi, non pas forcement inquiet de la sante des gens qui vont boire leur biere (on est pas a ca pres), mais construire une pico saine et qui durera dans le temps) :

- le laiton classique est a eviter, il contient du plomb, du zinc et du cuivre qui se dissout dans la biere. Seul le laiton nickele, indezinquifiable (un truc comme ca qui veut dire qu'il ne perd pas son zinc) et sans plomb (ca ressemble a de l'inox de visu, tres different du jaune et beaucoup plus cher) est sans danger pour l'alimentaire.
- il ne faut pas confondre de la tuyauterie dans lequel une grande quantite d'eau passe assez rapidement (la securite sanitaire recommande de laisser couler le 1er litre d'eau avant de boire d'ailleurs), et une marmite dans laquelle bout de la biere, ni un serpentin immerge pdt 1h dans de la biere. je n'ai pas fait le calcul mais il paraitrait que les concentrations en metaux n'ont aucune commune mesure.

voila sans vouloir vous faire flipper, mais je pense que c'est bon a savoir.

ma conclusion personnelle: tout inox, et si trop cher plastique alimentaire pour ce qui est "froid" (en contact avec un liquide chaud il semblerait que des gaz s'echappent de toute facon).

[beeraddict]

Salut, c'est une bonne remarque car j'ai vu plusieurs pratiques "limites" niveau santé (plastiques non alimentaires, produits... et j'en passe ). Bon, je pense pas que c'est mortel mais ça me semblait naturel de faire attention. J'ai opté pour tout inox et silicone et bien-sûr tout en bio, peut-être que j'abuse... Le bio, ce n'est pas une question de santé mais d'étique et je ne suis pas intégriste non plus !

[Penn-Maen]

@belgiumfanatic : si tu prends des vannes et raccords laiton de type ACS (Apte au Contact Sanitaire), normallement, je vois pas le problème (ACS = laiton indézinquifiable).

Effectivement, à la longue, il y aura électrolyse de tes différents métaux. Mais à moins que tu ne brasses nuit et jour, tu n'as pas trop de soucis à te faire. Le cuivre n'est pas cancérigène (contrairement à certains composants du galva), et un très fort excès de cuivre aura d'abord pour conséquence des petits soucis hépatiques... qui seront probablement bénin comparé à la cirrhose que tu auras chopé à cause de l'alcool de tes bières...

Ensuite, saches que tu sera probablement intoxiqué à beaucoup plus forte dose par l'aluminium (qui a des effets beaucoup plus grave sur la santé) qu'on retrouve dans ABSOLUMENT TOUS les produits de la vie courante : les conservateurs, certains agents de texture (crème dessert, viennoiseries, etc...), produits d'hygiène, ...

Si quelqu'un utilisant des accessoires en cuivre et s'y connaissant en chimie venait à titrer le cuivre d'une bière, je serais par contre ravi d'avoir une idée du résultat. Mais je pense qu'on est bien en deça des normes sanitaires (faut pas oublier que le cuivre est utilisé en sanitaire, ni que c'est un matériau très utilisé en cuisine) - Dans certains restaurants et collectivités que j'ai eu l'occasion de refaire, certaines vidanges sont en cuivre (rapport à la température des liquides) et ont parfois plus de 30 ans : presque pas de corrosion, aucune trace de réparation (alors qu'on pourrait s'attendre au moins à du vert de gris ).

Ma conclusion :
- Cuivre : OK pour notre usage
- Laiton : OK si ACS
- Galva : très bien pour servir de poubelle / stocker du "sec" (malt, bouteilles, tripaille de la pico, etc...)
- Alu : pour chauffer l'eau uniquement, éviter de mettre en contact avec le mout
- Plastique : dépend du plastique. Dans le doute : à tiède/froid. Pour un rastaman, personne n'a encore dit qu'il était malade ...
- Inox : OK si budget
- Acier : OK si émaillé (déjà vu, pour une autre application nécessitant une ébullition de 2 à 3 heures à chaque fois d'un liquide de pH ~4, l'utilisation d'une cuve de chauffe-eau électrique neuve, avec juste une plaque fonte entre la flamme et la cuve - après une quinzaine d'utilisations : RAS)

[beeraddict]

Ça semble un bon résumé... faut pas tomber dans l'excès (ni d'un côté comme de l'autre).