Refroidisseursserpentin ..

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Penn-Maen
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Re: serpentin ..

Message par Penn-Maen »

au risque de me répéter, aucun liquide ne conduit mieux la chaleur que l'eau pure.

L'utilisation de glycol ne sert qu'à deux choses :
---- Permettre une utilisation sur une plus large plage de température comparativement à l'eau pure (de 1°C à environ 90°C pour eau pure). Si c'est pour refroidir des outils, il y a fort à parier qu'il y a un "groupe froid" quelque part dans la chaine de refroidissement, donc un échangeur dont la température de surface peut localement descendre en dessous de 0°C)

---- Avoir un fluide de refroidissement dont les caractéristiques chimiques sont connues et dont on peut facilement connaitre l'évolution (déjà vu des conduites 250 mm réduites à une section de ~30mm parce que l'eau avait été mal/pas traitée, et donc il y a eût un "léger" problème de calcification : en gros, il y avait 300 m de canalisation rempli de ... marbre :shock:)

Pour les fuites, certains glycol contiennent un traceur fluorescent : avec une lampe spéciale, il est possible de détecter les fuites même minimes et très diluées. Mais si moût contient lui-même des substances réagissant avec la loupiote des experts (ça y ressemble ;) ), c'est mort (et peut être toi aussi...)

PS : je vois aussi régulièrement des échangeurs à plaques "pris en glace", voire complétement éclatés/explosés, parce que le mélange de glycol a été mal dosé ou qu'il s'est dégradé et n'a pas été remplacé à temps.
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Re: serpentin ..

Message par seb_grosours »

Pour étayer le propos :
Conductivité Thermique de l'eau = 0.6W/M/K
Conductivité thermique de l’éthylène glycol = 0.26W/M/K

Sinon, pour contredire le propos (mais avec un peu de mauvaise foi... :whistle: )
Conductivité thermique du mercure = 8.9W/M/K
:jesors4:

D'un point de vue personnel, j'éviterai d'utiliser un liquide non comestible.
Sauf dans le cas d'un refroidissement "externe" => le cas du tuyau autour de la cylindro par exemple, ou le serpentin sous le tank à lait.

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Re: serpentin ..

Message par Penn-Maen »

Sinon, s'il a accès à un groupe de froid, et de bonnes connaissances, il peut voir pour les "coulis de glace" (une sorte de mélange d'eau et de paillette de glace, donc un mélange qui tape dans les -2°C, utilisé en industrie depuis une petite dizaine d'année, mais le process est délicat à maitriser). Dans tous les cas, AMHA, c'est se compliquer la vie

Sinon, avec encore plus de mauvaise foi, il y a le sodium (utilisé dans certains moteurs et SuperPhoenix ;) )

Conductivité : dans les 140 je crois

Mais :
- faut le faire fondre (dans les 850°C)
- à la facheuse tendance à bruler au contact de l'air et de l'eau...

Il reste de la place dehors ? J'arrive....
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Re: serpentin ..

Message par Viketor »

corix a écrit :Comme promis voila les clichés
cuivre.jpg
Ouua il est super bien fait. :clap: Quand je vide ma cuve je me rend comtpe que la T° n'est pas homogène partout, mais je ne remue pas pour pas casser le cône de résidue. Ainsi le fond est à 25° et le dessus est à 40°. Je laisse donc le serpentin en fonctionement pendant que la cuve se vide doucement, ainsi le liquide se refroidit partout nickel. C'est pour cela que je te conseille de diminuer la hauteur en le resserant ça sera beaucoup plus efficace et sa évitera que les quelque cm du dessus soit innefficace.
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Re: serpentin ..

Message par vitendo »

- à la facheuse tendance à bruler au contact de l'air et de l'eau...
en fait s'enflamme au contact de l'air et explose au contact de l'eau
extrêmement instable. m'est arrivé d'en utiliser comme catalyseur : en labo stabilisé par de la paraffine, et à l'échelle indus sous forme de methylate ou d'éthylate de sodium.
Quand je dis stabilisé, c'est tout relatif, fallait des super précautions d'utilisation).
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Re: serpentin ..

Message par seb_grosours »

On va finir par être suffisamment nombreux pour prendre l'apéro dehors... :lol:
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Re: serpentin ..

Message par corix »

Viketor a écrit :]Ouua il est super bien fait. :clap: Quand je vide ma cuve je me rend comtpe que la T° n'est pas homogène partout, mais je ne remue pas pour pas casser le cône de résidue. Ainsi le fond est à 25° et le dessus est à 40°. Je laisse donc le serpentin en fonctionement pendant que la cuve se vide doucement, ainsi le liquide se refroidit partout nickel. C'est pour cela que je te conseille de diminuer la hauteur en le resserant ça sera beaucoup plus efficace et sa évitera que les quelque cm du dessus soit innefficace.
merci pour tes felicitations.... j avais le choix en effet d inverser le sens d arrivee de l eau fraiche.... mis a part la positionplus haute jepeux faire commencer l arrivee d eau par les spire hautes.... je te dirais ca des l essai

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Re: serpentin ..

Message par kalt »

bonjour
A votre avis, est il possible d'utiliser un serpentin en PER pour le refroidissement ?
Merci
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Re: serpentin ..

Message par luthierbrasseur »

kalt a écrit :bonjour
A votre avis, est il possible d'utiliser un serpentin en PER pour le refroidissement ?
Merci
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Re: serpentin ..

Message par Penn-Maen »

@kalt : oui, mais ...

1 - tu vas en chier des ronds de chapeau pour le mettre en forme (c'est facile mais il t'en faudra une très grande longueur, beaucoup plus que pour du cuivre) et faire en sorte qu'il conserve sa forme pendant le refroidissement
2 - faudra pas le plonger directement dans le mout bouillant, mais attendre que celui-ci soit à environ 90°C (une dizaine de minute)
3 - faudra pas être pressé pour atteindre la température d'ensemencement.

Car :
1 - il va se déformer énormément et se ramollir, avec de gros risques de "pincement"
2 - normalement, le PER c'est donné pour 90°C en pointe (sous 3 bars). Donc à 100°C sous 1 bar, ça tiendra, mais bon...
3 - mauvaise conductibilité thermique du PER

Si tu veux limiter le cout en cuivre, je te conseilles plutot de réaliser un coax à contre courant (avec 5 m de cuivre, tu as de quoi faire). en plus, cette solution est valable quelque soit le volume de ton brassin (avec un serpentin immergé, ça semble assez long sur des brassins conséquents)

Edit : pour suivre LB, le PER est environ 500 ou 600 fois moins conducteur que le PER (0.4 pour le PER, et ~250 je crois pour le cuivre)
Dernière modification par Penn-Maen le 16 avr. 2013 16:34, modifié 1 fois.
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