Le brassage tout grains ⇒ Problème avec recette

[Houbleu]

Voila, mon installation est bientôt fini et j'ai trouvé une recette qui me plait beaucoup :

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Russian Imperial Stout
Imperial Stout
Altbier
Type: All Grain
Batch Size: 5.00 gal
Boil Size: 7.00 gal Asst Brewer:
Boil Time: 60 min Equipment: My Equipment
Taste Rating(out of 50): 35.0 Brewhouse Efficiency: 80.0
Taste Notes:

Ingredients
Amount Item Type % or IBU
9.00 lb Pale Malt (2 Row) US (2.0 SRM) Grain 39.5 %
9.00 lb Pale Malt, Maris Otter (3.0 SRM) Grain 39.5 %
1.00 lb Carafa III (525.0 SRM) Grain 4.4 %
1.00 lb Chocolate Malt (350.0 SRM) Grain 4.4 %
1.00 lb Special B Malt (180.0 SRM) Grain 4.4 %
0.80 lb Roasted Barley (300.0 SRM) Grain 3.5 %
0.50 lb Caramunich Malt (56.0 SRM) Grain 2.2 %
0.50 lb Rye Malt (4.7 SRM) Grain 2.2 %
2.00 oz Warrior [15.00%] (60 min) Hops 70.5 IBU
2.00 oz Williamette [5.50%] (30 min) Hops 19.9 IBU
2.00 oz Williamette [5.50%] (11 min) Hops 10.1 IBU
2 Pkgs SafAle English Ale (DCL Yeast #S-04) Yeast-Ale


Beer Profile
Est Original Gravity: 1.130 SG Measured Original Gravity: 1.094 SG
Est Final Gravity: 1.032 SG Measured Final Gravity: 1.020 SG
Estimated Alcohol by Vol: 12.9 % Actual Alcohol by Vol: 9.7 %
Bitterness: 100.5 IBU Calories: 437 cal/pint
Est Color: 70.1 SRM Color:
Color


Mash Profile
Mash Name: My Mash Total Grain Weight: 22.80 lb
Sparge Water: 2.16 gal Grain Temperature: 72.0 F
Sparge Temperature: 168.0 F TunTemperature: 72.0 F
Adjust Temp for Equipment: FALSE Mash PH: 5.4 PH

Name Description Step Temp Step Time
Step Add 30.32 qt of water at 169.8 F 158.0 F 90 min


Mash Notes:
Carbonation and Storage
Carbonation Type: Corn Sugar Volumes of CO2: 2.4
Pressure/Weight: 3.8 oz Carbonation Used: -
Keg/Bottling Temperature: 60.0 F Age for: 28.0 days
Storage Temperature: 52.0 F
[hr]
Oui je sais pour un premier brassage c'est peut être pas la meilleur recette mais bon..
J'ai entrer la recette dans mon propre beersmith pour avoir des valeurs métrique et ajuster la recette selon mon équipement en temps et lieu.

Cela me donne 19,12 kg de grain pour une recette de 30 litres. Alors d'après beersmith, je devrai utiliser un total de 61,28 L pour produire 30 L.
Pour l'empatage il me faudra 53,68 L à 72,5 C pour mes 19,12 kg de grain.
Et 7,60 L à 75,6 C pour le fly sparge.

Le prob c'est que ma cuve d'empatage fait 45L si je me souviens bien, à vérifier. Est ce que je pourrais exemple mettre 30L d'eau et le 19 kg de grain et pour le fly sparge utiliser le reste de l'eau qui est 31L, ou ce serais une grossseee erreur ?

Qu'est ce que je peu faire ?

[belgiumfanatic]

Si tu n es pas sur que ca rentre, fait un premier brassins pour 20 ou 25Litres et tu vois qu elle marge tu as , il est logique que sur une recette comme la tienne , l instalation prevue pour 30L ne suffit plus puisque tu as une quantité bien chargé de grains.... je ne comprend pas ton histoire de 7.60L pour fly sparge, ca me parait que tres peu d eau pour rincé les dreches?
sinon ,baisse le volume de ton brassin et tout rentrera.. a+

[Houbleu]

Merci belgiumfanatic tu m'apportes toujours de bonne réponses je t'en remerci .

Oui 7.60L c'est peu pour le fly sparge je te l'accorde, je dois avoir mal configuré beersmith. Je ne suis pas encore très alaise (même après lecture du tuto du nain, merci le nain ),
j'ai n'ai rien toucher dans les onglets Mash, fermentation et water volumes, ça dois être ça le problème :
[hr]
Brewing Steps: Russian Imperial Stout
Imperial Stout
Type: All Grain Date: 2012-05-02
Batch Size (fermenter): 30,00 l Brewer: Maxime
Boil Size: 38,34 l Asst Brewer:
Boil Time: 80 min Equipment: Mon Equipement
Final Bottling Volume: 27,16 l Brewhouse Efficiency: 74,00
Fermentation: Ale, Two Stage Taste Rating(out of 50): 30,0
Taste Notes:
Prepare for Brewing


Clean and Prepare Brewing Equipment
Total Water Needed: 61,28 l

Mash or Steep Grains


Mash Ingredients
Amt Name Type # %/IBU
7,55 kg Pale Malt, Maris Otter (5,9 EBC) Grain 2 39,5 %
7,55 kg Pale Malt (2 Row) US (3,9 EBC) Grain 1 39,5 %
0,84 kg Chocolate Malt (689,5 EBC) Grain 4 4,4 %
0,84 kg Special B Malt (354,6 EBC) Grain 5 4,4 %
0,84 kg Carafa III (1034,3 EBC) Grain 3 4,4 %
0,67 kg Roasted Barley (591,0 EBC) Grain 6 3,5 %
0,42 kg Rye Malt (9,3 EBC) Grain 8 2,2 %
0,42 kg Caramunich Malt (110,3 EBC) Grain 7 2,2 %

Mash Steps
Name Description Step Temperature Step Time
Mash In Add 53,67 l of water at 72,5 C 65,6 C 75 min
Fly sparge with 7,61 l water at 75,6 C
Boil Wort

Add water to achieve boil volume of 38,34 l
Estimated pre-boil gravity is 1,123 SG

Boil Ingredients
Amt Name Type # %/IBU
106,43 g Warrior [15,00 %] - Boil 60,0 min Hop 9 61,9 IBUs
106,43 g Willamette [5,50 %] - Boil 30,0 min Hop 10 17,4 IBUs
106,43 g Willamette [5,50 %] - Boil 11,0 min Hop 11 8,9 IBUs

Estimated Post Boil Vol: 35,14 l and Est Post Boil Gravity: 1,140 SG
Cool and Prepare Fermentation

Cool wort to fermentation temperature
Transfer wort to fermenter
Add water to achieve final volume of 30,00 l

Fermentation Ingredients
Amt Name Type # %/IBU
2 pkg SafAle English Ale (DCL/Fermentis #S-04) [23,66 ml] Yeast 12 -
Measure Actual Original Gravity _______ (Target: 1,140 SG)
Measure Actual Batch Volume _______ (Target: 30,00 l)
Fermentation
2012-05-02 - Primary Fermentation (4,00 days at 19,4 C ending at 19,4 C)
2012-05-06 - Secondary Fermentation (10,00 days at 19,4 C ending at 19,4 C)

Dry Hop and Prepare for Bottling/Kegging
Measure Final Gravity: _________ (Estimate: 1,029 SG)
Date Bottled/Kegged: 2012-05-16 - Carbonation: Bottle with 159,76 g Corn Sugar
Age beer for 30,00 days at 18,3 C
2012-06-15 - Drink and enjoy!
[hr]
Peut être la configuration de mon équipement le problème ? Je dois empater à 53L puis je sparge 7L jusqu'à obtention de 35L pour l'ébulition... Il y a une grosse perte non ? C'est le grain qui absorbe tout ce liquide ? Ah le vilain

Edit : la fermentation primaire et secondaire sont à la même température normale ?

Sinon je vois que la personne qui à écris la recette à utiliser 2 paquets de levure, c'est à dire 3.quelque chose dans mon cas (j'ai modifié les proportions ).
J'imagine qu'il est possible de faire une culture de levure avant le brassage afin d'obtenir la quantité requise?
SI oui comment dois je faire pour déterminer la quantité nécessaire ?
Est ce qu'il y a moyen de calculer/calibrer la quantité de levure ?

Désoler pour mes questions de débutant et merci à ceux qui voudront m'aider

[belgiumfanatic]

Si ca va etre ton premier brassin sur ton instalation te risque pas avec les levures, met ce qu il faut, ensuite tu verra pour faire un pied de cuve, mais si t en as jamais fait, moi je dirait d eviter le jour meme du bateme du feu, de rajouté une difficulté, le grains absorbe l eau oui, tu peut rincé jusqu a l obtention de ton volume et de ta densité cible ( d ailleur c est ce qui est dit : Add water to achieve boil volume of 38,34 l ) , ca peut etre plus que 7Litre, rince jusqu a ce que ton volume d ebu soit atteint, dit nous quoi, a+

[Frangran1]

Cela me donne 19,12 kg de grain pour une recette de 30 litres. Alors d'après beersmith, je devrai utiliser un total de 61,28 L pour produire 30 L.
Pour l'empatage il me faudra 53,68 L à 72,5 C pour mes 19,12 kg de grain.
Et 7,60 L à 75,6 C pour le fly sparge.

Je pense que le pauvre Beersmith fait ce qu'il peut ! Car tu as choisi une recette avec énormément de malt p/r à la quantité finale( > 50% !!).
Et comme, pour l'eau l'empâtage on compte minimum 2.5 * malt ~ ~47 litres (ici apparemment il compte 2.8 * malt),
cela laisse évidemment peu de marge pour l'eau de rinçage !!
Il faut assez d'eau à l'empâtage, pour pouvoir bien mélanger, brasser... sinon: impossible ! (30 l d'eau pour 19 kg me semble trop peu...).
Je pense le conseil de Belgiumfanatic bon, de diminuer les proportions à 20-25 litres... et en plus, tu auras juste de quoi remplir un seau de fermentation 30 l (car > 22 l, risques de débordements !!!!)
Pour un premier brassin, il vaut mieux commencer safe...

[Frangran1]

Edit : la fermentation primaire et secondaire sont à la même température normale ?

oui, c'est seulement après les deux premières fermentations que l'on met la bière en garde, en général + au frais (car alors, comme de toutes façons, la fermentation est terminée, y a plus besoin de laisser les levures au chaud pour les faire travailler... on les refera travailler + tard, à la mise en bouteille...).

[Le nain brasseur]

La dose de grain me parait énorme vu le volume de bière final et un rinçage à 7L c'est ridicule vu le volume de grain, l'efficacité sera très nettement diminuée.
Je t'invite à commencer par un truc plus simple et cohérent, ensuite tu monte la quantité de grains, mais là franchement attaquer par un imperial stout qui tire sur le barley wine c'est un peu aventurier !

[Denis]

Je partage l'avis du nain brasseur, ta quantité de grains (plus de 19kg) est disproportionnée par rapport au volume attendu

[lamouette]

recette foireuse

[Brassmu Breit]

Bonsoir!

Je pense comme le nain, débuter par cette recette qui comporte beaucoup de maltdifférents n'est pas focement le plus indiqué : tout dépend comment tu conçois le brassage : si tu comptes à chaque fois prendre des recettes toutes faites, pourquoi pas. Si, par contre, tu comptes à terme élaborer des recettes toi même, utiliser tellement de sorte de malt d'un coup ne te permet pas trop de savoir que ce qui donne quoi.

Je m'explique : si tu brasses avec un malt de base et 1 ou 2 malt spéciaux, par exemple un caramel plus ou moins un malt chocolat, tu arriveras à identifier les goûts et les arômes qu'apporte chaque ingrédient dans ta bière. Petit à petit, tu arriveras à les reconnaitre dans les bières que tu goûtes et à dire "je baisse un peu celiu ci, je met un peu plus de celui là..." et à créer des recettes. Tu percevras ce qu'apporte chaque malt à la recette et tu pouuras dire, comme les bons cuisiniers "tiens, je rajouterais bien une pincée de ci ou de ça". Avec huit malt, impossible d'éduquer ton palais...pour une premiere recette, ça me parait casse gueule, sans compter la gestion du stock!

Concernant le volume d'eau par rapport au malt, il me parait trop faible : ta salade sera très épaisse, la saccharification sera plus difficile (en plus tu as de l'orge non malté).
même si certaines sources dise que pour les brunes, on peut utiliser 1 à 2 l par kilogramme pour une brune (et environs 2,5 à 3,5 l par kg pour une blonde)

Pour la filtration, je met de l'eau jusqu'à ce que le moût qui sort ait une densité de 1,005 à 1,010 pour être sûr de bien avoir extrait tout les sucres, je ne mesure pas le volume d'eau que j'utilise. Ensuite, j'adapte la durée de la fermentation pour arriver à la densité initialeque je souhaite. Ce n'est pas au début qu'il faut concentrer, mais tu pourras adapter la densité en prolongeant la phase d'ébulition pour concentrer ton mout

1 kg de malt absorbe a peu près 1 litre d'eau. Pour un kilo de malt versé, tu as environs 1.1 à 1.2 kg de drêches. Je ne retrouve pas tout de suite le volume que ça prend, mais je vais le rechercher

Tout dépend aussi de ta cuve d'ébulititon qui doit être au moins 20 % plus grande que le volume que tu fais bouillir pour éviter les débordements.

Bref, je te conseillerais, si tu n'as jamais fait de tout grain, de commencer simple pour aller vers le plus compliqué à mesure que tu maitrises la technique plutôt que l'inverse, car tu risquerais d'être deçu...

Tiens nous au courant si tu la fait tel quel, je n'ai pas encore brassé à de tels densités...