Devenir pro ⇒ Business plan (be) pour dossier école
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- Maître Brasseur

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Re: Business plan (be) pour dossier école
Bonjour,
Qqs remarques supplémentaires qui n'ont pour objectif que d'améliorer ce dossier. Il ne faut pas se décourager!!!
Je ne vois que 3 cuves de fermentation, pas de stock et pas de BFR (Besoin en Fond de Roulement).
Tout celà correspond à une production et une vente étales dans le temps avec appro en flux tendu ce qui n'est pas très réaliste.
Le BFR pompera sur la trésorerie et générera des frais financiers (à ne pas oublier).
Comment absorber les pics et les creux de vente sur le plan opérationnel (gestion du stock, ...) et financier?
Pour moi un BP dois établir le point mort et présenter une simulation nominale, basse et haute.
Sinon je suis surpris qu'on puisse vendre rapidement une telle quantité de bières de 3 types seulement en tablant simplement sur la qualité du produit.
Michel
Qqs remarques supplémentaires qui n'ont pour objectif que d'améliorer ce dossier. Il ne faut pas se décourager!!!
Je ne vois que 3 cuves de fermentation, pas de stock et pas de BFR (Besoin en Fond de Roulement).
Tout celà correspond à une production et une vente étales dans le temps avec appro en flux tendu ce qui n'est pas très réaliste.
Le BFR pompera sur la trésorerie et générera des frais financiers (à ne pas oublier).
Comment absorber les pics et les creux de vente sur le plan opérationnel (gestion du stock, ...) et financier?
Pour moi un BP dois établir le point mort et présenter une simulation nominale, basse et haute.
Sinon je suis surpris qu'on puisse vendre rapidement une telle quantité de bières de 3 types seulement en tablant simplement sur la qualité du produit.
Michel
L'eau sert à brasser. Certains en boivent.
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macisa
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Re: Business plan (be) pour dossier école
n'oubliez pas que c'est pour 2015... Avec des années d'expériences...
ha, le temps que je rédige une réponse, je n'avais pas vu celle d'olivierpicard.
pour moi le budget me semble un dans l'autre correct :
250.000 pour un bâtiment, avec un cachet un rien rustique, en région namuroise, me semble juste.
je désèrre un rien le matériel de 60 à 75.000, un bon aménagement à 110.000€ au lieu de 150 (hygiène, montage, transformations, accès, magasin... )
ce qui change la donne à +15 - 40 = 25.000€ de différence, à laisser en suspend pour fausses tuiles.
je crois que le business plan est de tarif présentable.
de là effectivement, franco, mis a part un partenariat (par ex à 3) avec apport personnel, sans salarié semble plus cohérent à une mise en oeuvre.
un business plan (corrigé) rêveur mais concrétisable. avec échappatoires vers la poursuite d'une envie.
cela ferra un dossier pour examen d’économie rurale en vue d'une micro-brasserie prêt à soumettre au marché.
Oh ! « La Foireuse »
ha, le temps que je rédige une réponse, je n'avais pas vu celle d'olivierpicard.
pour moi le budget me semble un dans l'autre correct :
250.000 pour un bâtiment, avec un cachet un rien rustique, en région namuroise, me semble juste.
je désèrre un rien le matériel de 60 à 75.000, un bon aménagement à 110.000€ au lieu de 150 (hygiène, montage, transformations, accès, magasin... )
ce qui change la donne à +15 - 40 = 25.000€ de différence, à laisser en suspend pour fausses tuiles.
je crois que le business plan est de tarif présentable.
de là effectivement, franco, mis a part un partenariat (par ex à 3) avec apport personnel, sans salarié semble plus cohérent à une mise en oeuvre.
un business plan (corrigé) rêveur mais concrétisable. avec échappatoires vers la poursuite d'une envie.
cela ferra un dossier pour examen d’économie rurale en vue d'une micro-brasserie prêt à soumettre au marché.
Oh ! « La Foireuse »
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leyon
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Re: Business plan (be) pour dossier école
Quantité de réponses de qualité, chapeau!
il n'y a pas que des alcoolos camés à au houblon et à l'IBU 80+.
Je l'ai toujours su...
Quand il ny a rien à ajouter, on n'ajoute rien.
si ce n'est peut-être pour ajouter de l'eau ou moulin de ta réflexion:
tu veux amortir sur 25 ans. Tu auras sans doutes pas mal de remplacement matériel à faire d'ici là. 25 ans, c'est un peu beaucoup ton matériel n'est pas figé % ton investissement de base.
Où est ton étude de marché?
Le marché brassicole belge est cyclique. Je ne définirais pas trop mes projets sur 3 bières qui dureront 20 ans. Et la R&D (brassins tests)
et quid des brassis à façon pour les assoc, etc? leur rentabilité est-elle identique?
il n'y a pas que des alcoolos camés à au houblon et à l'IBU 80+.
Je l'ai toujours su...
Quand il ny a rien à ajouter, on n'ajoute rien.
si ce n'est peut-être pour ajouter de l'eau ou moulin de ta réflexion:
tu veux amortir sur 25 ans. Tu auras sans doutes pas mal de remplacement matériel à faire d'ici là. 25 ans, c'est un peu beaucoup ton matériel n'est pas figé % ton investissement de base.
Où est ton étude de marché?
Le marché brassicole belge est cyclique. Je ne définirais pas trop mes projets sur 3 bières qui dureront 20 ans. Et la R&D (brassins tests)
et quid des brassis à façon pour les assoc, etc? leur rentabilité est-elle identique?
ABUSUS NON TOLLIT USUM
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El diablo
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Re: Business plan (be) pour dossier école
j'ai une petite question pour toi Leyon:
Comment t'y prendrais tu pour réaliser une étude de marché?
Je commence en effet à avoir un projet en tête mais je ne sais pas trop comment m'y prendre
Comment t'y prendrais tu pour réaliser une étude de marché?
Je commence en effet à avoir un projet en tête mais je ne sais pas trop comment m'y prendre
On boira du lait le jour où les vaches mangeront du houblon.
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Le nain brasseur
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Re: Business plan (be) pour dossier école
C'est sympa de partager ton travail et c'est intéressant comme démarche, je me demandais toujours à quoi ressemblait réellement un business plan. Ceci montre que passer du stade de projet à la réalité est déjà autre chose et qu'il vaut mieux bien s'y préparer pour éviter les surprises.
N'hésites pas à mettre la version corrigée
N'hésites pas à mettre la version corrigée
Le site du Nain : http://univers-biere.net
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pico189
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Re: Business plan (be) pour dossier école
Très intéressant tout ça.
J'ai pas bien compris comment tu calcules le prix des bouteilles (prix d'achat / nettoyage / renouvellement du aux pertes et casses) et leur durée de vie. Un prix d'achat de 0,10€ me paraît bas.
Je pense aussi qu'il faut intégrer le prix de livraison des matières premières/bouteilles qui n'est pas négligeable en France. Peut-être que pour la Belgique c'est franco de port à partir d'un certain volume.
Bonne chance en tout cas.
J'ai pas bien compris comment tu calcules le prix des bouteilles (prix d'achat / nettoyage / renouvellement du aux pertes et casses) et leur durée de vie. Un prix d'achat de 0,10€ me paraît bas.
Je pense aussi qu'il faut intégrer le prix de livraison des matières premières/bouteilles qui n'est pas négligeable en France. Peut-être que pour la Belgique c'est franco de port à partir d'un certain volume.
Bonne chance en tout cas.
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olivierpicard
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Re: Business plan (be) pour dossier école
A propos du prix des matières premières, j'ai reçu aujourd'hui, comme beaucoup, les nouveaux tarifs de Soufflet (pour la France). Si on prend l'exemple du Pils 3 ebc, on a :
- 65 € HT les 100 kg si commande jusqu'à 200 kg. (tarif A)
- 55 € HT les 100 kg pour commandes entre 5,6 et 16,8 tonnes, soit de 7 à 21 palettes complètes. (tarif C). Prévoir de la place pour stocker...
Les frais de port sont bien sûr en sus. Pour la France, une moyenne de 100 € par palette est proche de la vérité quand on prend deux ou trois palettes d'un coup. Soit pas loin de 10 cts / kilo de malt en plus. N'oublie pas non plus que pour décharger une palette, il faut un chariot élévateur dont le coût n'est pas nul.
On oscille donc entre 65 et 75 cts du kilo de malt basique. Les autres sont évidemment un peu plus chers. Mais peut être que tu peux obtenir de meilleurs tarifs chez Castel. (je parle de la malterie bien sûr...
)
Dans tous les cas, on est assez largement au dessus de ton estimation à 52 cts / kg tout compris.
Pareil pour les bouteilles : 10 cts pièce me paraît irréaliste.
Pour le houblon : le prix me paraît correct pour des grosses quantités de houblons classiques les années de bonne récolte.
Mais il y a du positif, et beaucoup ! Ton B plan est bien fait car il est bien structuré et tu as pensé à beaucoup de choses, même un peu trop comme le dit très justement Thorgahl. C'est une bonne base de départ. Il faut maintenant affiner les chiffres et simplifier, en t'aidant des nombreux conseils des brassams (qui sont de moins en moins "am" et de plus en plus "mipros" voire carrément "pros", d'ailleurs
) ici présents, entre autres.
Ah oui, dernier point soulevé plus haut : on ne fait pas un plan sur 25 ans !!! Ce n'est envisageable que pour la partie immobilière, et même pas car en général on essaye de rester sur 10 ans ! Et les investissements de production sur 5 ans au grand maximum. Personne ne sait ce qui se passera dans le monde d'ici 1 an, alors des plans sur 25...
Il n'y aura peut être plus de banques, mais uniquement des micro-créditeurs ?... 
- 65 € HT les 100 kg si commande jusqu'à 200 kg. (tarif A)
- 55 € HT les 100 kg pour commandes entre 5,6 et 16,8 tonnes, soit de 7 à 21 palettes complètes. (tarif C). Prévoir de la place pour stocker...
Les frais de port sont bien sûr en sus. Pour la France, une moyenne de 100 € par palette est proche de la vérité quand on prend deux ou trois palettes d'un coup. Soit pas loin de 10 cts / kilo de malt en plus. N'oublie pas non plus que pour décharger une palette, il faut un chariot élévateur dont le coût n'est pas nul.
On oscille donc entre 65 et 75 cts du kilo de malt basique. Les autres sont évidemment un peu plus chers. Mais peut être que tu peux obtenir de meilleurs tarifs chez Castel. (je parle de la malterie bien sûr...
Dans tous les cas, on est assez largement au dessus de ton estimation à 52 cts / kg tout compris.
Pareil pour les bouteilles : 10 cts pièce me paraît irréaliste.
Pour le houblon : le prix me paraît correct pour des grosses quantités de houblons classiques les années de bonne récolte.
Mais il y a du positif, et beaucoup ! Ton B plan est bien fait car il est bien structuré et tu as pensé à beaucoup de choses, même un peu trop comme le dit très justement Thorgahl. C'est une bonne base de départ. Il faut maintenant affiner les chiffres et simplifier, en t'aidant des nombreux conseils des brassams (qui sont de moins en moins "am" et de plus en plus "mipros" voire carrément "pros", d'ailleurs
Ah oui, dernier point soulevé plus haut : on ne fait pas un plan sur 25 ans !!! Ce n'est envisageable que pour la partie immobilière, et même pas car en général on essaye de rester sur 10 ans ! Et les investissements de production sur 5 ans au grand maximum. Personne ne sait ce qui se passera dans le monde d'ici 1 an, alors des plans sur 25...
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Renau
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Re: Business plan (be) pour dossier école
Salut Pierre,
Nous sommes en plein dans ce foutu BP aussi
et tout ce que tu as mis me semble cohérent, tout comme les réponses de toute la communauté
donc si tu veux être exact dans tes comptes, compte plus large dans tes charges (surtout pour l'énergie!). Mais cependant je suppose que le but de Monsieur Delv. est que vous appreniez à construire un BP, donc l'objectif n'est pas de coller à 100% avec la réalité (ce qui est impossible d'ailleurs) mais plus tu seras proche de la réalité plus l'exercice sera intéressant.
Et ça restera une bonne base pour la suite de tes aventures brassicoles.
Bonne continuation,
Renaud
Nous sommes en plein dans ce foutu BP aussi
Et ça restera une bonne base pour la suite de tes aventures brassicoles.
Bonne continuation,
Renaud
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leyon
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Re: Business plan (be) pour dossier école
j'ai bouffé des études de marché à la tonne quand j'étais étudiant en marketing (tout comme pour les BP). N'ayant jamais plus pratiqué, j'ai un peu honte...zork a écrit :j'ai une petite question pour toi Leyon:
Comment t'y prendrais tu pour réaliser une étude de marché?
Je commence en effet à avoir un projet en tête mais je ne sais pas trop comment m'y prendre
mais je trouve que ceci est une base intéressante de réflexion:
http://www.sosetudiant.fr/techniques_de ... oc-540.php
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pierre91
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Re: Business plan (be) pour dossier école
Eh bien, merci tout le monde
!!! C'est super d'avoir autant de réponses constructive et parfois des avis un peu différents
Comme le dit si bien renaud, ce n'est qu'un projet d'école supérieur et le but du prof est surtout de nous apprendre a construire un Business plan. Je vais modifier quand même une partie des éléments qui me semble effectivement peu cohérentes ou trop loin de la vérité. Je ne ferais donc que quelques modification MAIS j'essayerais, dès que je serait hors session d'examen, d'encore mieux peaufiné ce BP afin qu'il soit le plus réaliste possible
.
Juste quelques réponses par rapport aux commentaires (dont je remercie encore les nombreux intervenant) :
-Si effectivement la différenciation des comptes est obligatoire (en tout cas en belgique), je vais reformuler cette phrase
-Je prend notes de nombreuses remarques d'olivier. Mais pour ce qui est du matériel, 60 000€ AMHA, ca me parait correct, en ayant été un peu farfouiller sur le net, pour une brasserie d'occasion complète de 10 hl ... je vais quand même le monter a 75 000 comme le préconise macisa.
Pour ce qui est de passer par le notaire, oui c'est obligé (en tout cas pour les SPRL).
Pour les levures, oui effectivement, je m’étais dit qu'en fessant des starters a partir de moût et/ou de fonds de cuve, ça devait pas couter grand chose mais a priori jme suis leurré
3 employé me parait énorme mais tu t'y connais mieux que moi pour tout ca ...
Je vais augmenter les charges d'énergie !!
-pfouiiiiiiiiii compliqué tout ce qui est employé, prime de fin d'année etc, je pense le modifié mais pas pour mon examen (je risque de m'embrouiller et pas le temps de faire ca
)
Les charges d'eau sont repris dans les frais par bière (je les ai mis a 10L/L d bières finie mes semble t'il)
-Ok pour un aménagement de 110 000 au lieu de 150 000
Personnellement, nous sommes actuellement 3 brasseurs et j'avoue avoir hésiter a présenter ca sous cette forme (3 associés formant la brasserie donc pas d'employé etc)
-Je tiens a préciser, qu'il n'y a que les bâtiments qui est amorti sur 25 ans, le reste est amortis sur 10,5 ou 4 ans. (le matériel est amorti sur 5 ans)
-Pour le calcul des bouteilles, je ne sait plus bien, le prof nous avait donner comme exemple la brasserie et il avait fait ce calcul mais je ne sait plus exactement d’où il en découle
. Le prix des bouteilles effectivement peu élevé et je l'ai laisser du au fait que je ne savait plus ce calcul re
-Le prix est calculé a partir de la liste des prix de Castel 2011 et ajuster a mes recettes. Certaines comme la blanche coute peu car il a 37% de flocons qui sont bcp moins chers. Et je pense aussi avoir sous estimé la quantité de houblons mais ca influe pas AMHA.
-Merci renaud et bonne merde a toi aussi alors
Comme le dit si bien renaud, ce n'est qu'un projet d'école supérieur et le but du prof est surtout de nous apprendre a construire un Business plan. Je vais modifier quand même une partie des éléments qui me semble effectivement peu cohérentes ou trop loin de la vérité. Je ne ferais donc que quelques modification MAIS j'essayerais, dès que je serait hors session d'examen, d'encore mieux peaufiné ce BP afin qu'il soit le plus réaliste possible
Juste quelques réponses par rapport aux commentaires (dont je remercie encore les nombreux intervenant) :
-Si effectivement la différenciation des comptes est obligatoire (en tout cas en belgique), je vais reformuler cette phrase
-Je prend notes de nombreuses remarques d'olivier. Mais pour ce qui est du matériel, 60 000€ AMHA, ca me parait correct, en ayant été un peu farfouiller sur le net, pour une brasserie d'occasion complète de 10 hl ... je vais quand même le monter a 75 000 comme le préconise macisa.
Pour ce qui est de passer par le notaire, oui c'est obligé (en tout cas pour les SPRL).
Pour les levures, oui effectivement, je m’étais dit qu'en fessant des starters a partir de moût et/ou de fonds de cuve, ça devait pas couter grand chose mais a priori jme suis leurré
3 employé me parait énorme mais tu t'y connais mieux que moi pour tout ca ...
Je vais augmenter les charges d'énergie !!
-pfouiiiiiiiiii compliqué tout ce qui est employé, prime de fin d'année etc, je pense le modifié mais pas pour mon examen (je risque de m'embrouiller et pas le temps de faire ca
Les charges d'eau sont repris dans les frais par bière (je les ai mis a 10L/L d bières finie mes semble t'il)
-Ok pour un aménagement de 110 000 au lieu de 150 000
Personnellement, nous sommes actuellement 3 brasseurs et j'avoue avoir hésiter a présenter ca sous cette forme (3 associés formant la brasserie donc pas d'employé etc)
-Je tiens a préciser, qu'il n'y a que les bâtiments qui est amorti sur 25 ans, le reste est amortis sur 10,5 ou 4 ans. (le matériel est amorti sur 5 ans)
-Pour le calcul des bouteilles, je ne sait plus bien, le prof nous avait donner comme exemple la brasserie et il avait fait ce calcul mais je ne sait plus exactement d’où il en découle
-Le prix est calculé a partir de la liste des prix de Castel 2011 et ajuster a mes recettes. Certaines comme la blanche coute peu car il a 37% de flocons qui sont bcp moins chers. Et je pense aussi avoir sous estimé la quantité de houblons mais ca influe pas AMHA.
-Merci renaud et bonne merde a toi aussi alors