Micros et Picos ⇒ Femto de Cede

[Dam14]

Si justement car un élément important qui définie la puissance d'un échangeur c'est le DELTA T, on ne peut dans la pratique pas construire un échangeur dont la température de sortie du fluide soit la même que celui du fluide caloporteur, il faut selon la puissance et le rendement de l'échangeur que la température du fluide caloporteur soit 10° 20°... plus élevée que la température de sortie de l'échangeur...
Mais bon tout ceci est de la théorie, avec un pid bien réglé huile ou eau c'est pas un souci...

[Cede]

Vous êtes en train de mélanger l'inertie du système et celui du bain.

Je ne prends pas en compte l'intertie de chaque composant mais le global.

il faut que je fasse un test de réponse unitaire, c'est à dire que je chauffe a puissance maximale pendant n secondes, ce qui donne X joules, et celle de l'eau en sortie, que je ferais passer dans le tube avec une température d'entrée constante et connue, le débit étant aussi connu.
Ça va me donner l'inertie totale du système et donc je vais pouvoir paramétrer mon pid.

Quand tu arrêtes l'élément chauffant ça ne va pas continuer à grimper, ou alors si c'est le cas, il est plutot question de l'inertie de l'élément chauffant.

L'élément chauffant a une inertie négligeable.

il faut selon la puissance et le rendement de l'échangeur que la température du fluide caloporteur soit 10° 20°... plus élevée que la température de sortie de l'échangeur...

Dans le cas du Herms, on arrive a peu d'écart entre la température du bain et celle du moût,
car le bain garde une température constante et la chaleur transmise au mout est immédiatement compensée par la chaleur reçue par la résistance.

Je ferais des tests avec des relevés de température bruts pour que chacun puisse faire son analyse

Le seul avantage que je vois dans le Herms par rapport au Rims, c'est que le moût n'est pas en contact direct avec la résistance, donc il y a beaucoup moins de risques de caraméliser.

[Dam14]

Sorry j'avais pas tout lu
Bonne idée le relevé de temperature.

[Cede]

Après un gros break coté bière,
j'ai pu continuer un peu mon herms cette semaine, cabler les capteurs, faire le boitier, etc...

J'ai été tellement occupé au travail que je ne me suis même pas aperçu que j'avais déjà fait un circuit imprimé, donc je l'ai en double !
C'est pratique si je met le feu au premier

La partie électronique est finie sauf le programme a reflasher pour une histoire de crochet mal placé qui faisait que le débit ne bougeait pas
Ça sera fait demain au travail.
Il me reste a câbler proprement la partie puissance et surtout a trouver une boîte en tôle pour le relais SSR car la boite que j'avais ne me permet pas de rentrer la prise et le SSR de façon sécuritaire....

Bref, demain je mettrais des photos, car lundi il faut que je brasse, je suis à sec !

[Cede]

Alors voici quelques images.

Vu du dessus de la glaciere, entrée et sortie avec la sonde de température dans le té, et le débimètre

Le serpentin en cuivre qui va dans la cuve

Le circuit de commande

Et la même chose montée dans un boitier


Je n'ai pas encore fait le montage de puissance par manque de temps aujourd'hui, mais week end de 3 jours alors ...

[Jaqpot]

Très joli travail, sympa ce herms. Donc tu travailles à débit constant ? 4L par minute si j'ai bien compris. As-tu fait des tests, j'aime beaucoup ce concept de Herms, je me demande jusqu'à quelle taille de brassins tu peux l'envisager... as-tu vu des installations de plus de 100 L.

Tu mets de l'eau dans le Herms ou de l'huile ?
As-tu qqchose pour mélanger le liquide, j'ai cru entrevoir un moteur dans un autre post ? (et ça m'étonnerait pas...)
Tu dis qu'il n'y a que très peu de différence de T entre les deux liquides. C'est quoi la différence max que tu acceptes ? la différence qui fait que l'inertie est négligeable ? La montée en T du mout entre les paliers n'est pas trop longue avec ce principe ?

Merci A+

[Cede]

J'ai fait quelques petites modifs après les essais
Comme tu as vu j'ai mis une vanne et j'attends les vacances pour pouvoir monter le nouveau debitmètre à pales


Je fonctionne effectivement a debit constant, et 4L/min, c'est en dessous de la limite du débit qui compacte le gateau ( vers 5.5 L/min ).

Le herms doit pouvoir être dimensionné pour plus grand.
Je suis partit de l'equation de base J = K*m*(dT) avec une grande liberté....
J'ai pris 20 litres = 20 kilos et K=4180
SI je decide de passer de 55 à 67, un delta de 12
J = 4180*20*12 = 1003200 Joules ou W.s
si je veux fournir l'energie necessaire pour que ça monte en température en 12 minutes pour les 1˚/min
1003200/12/60 = 1393 W
J'y ai donc collé 1500W.
La longueur du serpentin est déterminée à vue Les equation d'échange de chaleur avec celles d'ecoulement me donnent des boutons
La cuve est une glacière donc les pertes sont limitées.

Et tu as bien vu, il y a un moteur qui agite l'eau, car c'est de l'eau, à l'intérieur de la cuve.

J'ai mesuré un écart max de 1˚ entre l'eau de la cuve et la sortie du serpentin mais la température de sortie a toujours été celle de la consigne.
Il y a relativement peu d'inertie vu que la cuve est petite, l'eau est agitée et la resistance est proche du serpentin.
Mais à le refaire, je mettrais la resistance verticale.

[Boulet]

Salut Cede,

ou as tu trouvé tes débitmètre à pale ?

J'en cherche.

merci

Benoit