Autre matériel de brassage ⇒ Redresser le congélo

[map]

Hello,

L'idéal serait de mettre 1 interrupteur à 2 positions, ceci empêchant - mécaniquement - d'utiliser le chauffage et la réfrigération simultanément.

Je ne pense pas que ce soit nécessaire.
En effet le thermostat permet de définir trois plages de températures à partir de deux paramètres: la température de consigne et la sensibilités.
En dessous de (température de consigne - sensibilité), il déclenche le chauffage (relais fermé). Au dessus de (température de consigne + sensibilité), il déclecnhe le refroissiement.
Entre les deux il ne déclenche rien.

Le chauffage et le refroidissement ne peuvent pas fonctionner en même temps.
Par contre il faut éviter de déclencher des cycles chauffage/refroidissement, lorsque les coups de chauffe finissent par déclencher un refroidissement et vice versa.
Pour celà il faut jouer sur la valeur de la sensibilité en fonction de l'inertie du système à asservir et des puissances de chauffe et de refroidissement.

tu n'aurais pas quelques photos par hasard ?

Je compte faire des photos sur ma pico. Elles en feront partie.


Michel

[estelle]

Celui-là le fait

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 4243wt_899

quelqu'un connait? il me semble en avoir vu sur homebrewtalk...

import depuis hong-kong ça dit quoi au niveau douanes... j'ai encore du mal à digérer la tva de ma dernière commande US =D

Nettement moins cher que chez CONRAD
J'en ai commandé deux pour transformer d'anciens frigo en chambres chaude/froide

[olivierpicard]

Merci Map pour ces précisions importantes.
Et moi je viens de craquer pour le modèle proposé plus haut, vendu par les anglais :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 5628wt_914

Pour 2 ou 3 € de plus que l'autre pour aquarium, il y a l'affichage de la température courante ET de la température de consigne. Soyons fou !

[estelle]

Merci Map pour ces précisions importantes.
Et moi je viens de craquer pour le modèle proposé plus haut, vendu par les anglais :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 5628wt_914

Pour 2 ou 3 € de plus que l'autre pour aquarium, il y a l'affichage de la température courante ET de la température de consigne. Soyons fou !

c'est vrai olive mais il ne régule que sur un relais
Mais c'est un PID avec sont thermo..pas cher pour un regulateur
une bonne affaire!!

[matundergnd]

Le chauffage et le refroidissement ne peuvent pas fonctionner en même temps.
Par contre il faut éviter de déclencher des cycles chauffage/refroidissement, lorsque les coups de chauffe finissent par déclencher un refroidissement et vice versa.
Pour celà il faut jouer sur la valeur de la sensibilité en fonction de l'inertie du système à asservir et des puissances de chauffe et de refroidissement.

Entièrement d'accord avec toi sur le fait que le chauffage et le refroidissement ne fonctionnent pas en même temps.
Avec un interrupteur à 2 positions, on évite quoi qu'il arrive de provoquer le cycle inverse du à l'inertie et ce, peu importe la sensibilité du thermostat.
Personnellement, c'est comme ça que je ferai dès que je ferai ma chambre chaude/froide! Mais bon, tous les avis se valent

Mat

[olivierpicard]

Ce post me donne l'occasion de poser une question qui me turlupine la moelle depuis un moment. J'ai bossé 26 ans dans la robotique industrielle, où les boucles d'asservissement courant - tension- position - vitesse -accélération -suraccélération sont toutes imbriquées pour chaque axe, et interpolées sur 6 à 9 axes simultanément (en temps réel siou plé), et je ne comprends simplement pas comment un PID peut piloter un système avec une sortie à relais en tout ou rien ?

Est ce que la sortie se met à "bagotter" en ON/OFF quand on se rapproche de la consigne ? La sortie reste elle plus longtemps ON que OFF selon le besoin ? Est ce à dire que l'élément chauffant ou refroidissant est piloté en PWM, modulation de largeur d'impulsion ? Donc commuté en permanence ?

La base d'un asservissement simple, c'est que la commande de sortie est proportionnelle (intégrale et dérivée..) à l'erreur mesurée en entrée. Elle doit donc varier de façon continue selon la mesure. Comment traduire cette continuité avec un relais qui n'a que 2 états ? Pour moi un asservissement est forcément analogique, même si la commande finale est, elle, numérique, mais codée sur un nombre de bits respectable selon la précision voulue. Et qui sera d'ailleurs convertie en commande analogique au final (consigne d'un variateur de fréquences, ampli, servo-vanne, etc...).
J'aimerais beaucoup que quelqu'un m'explique comment cela peut fonctionner de manière réellement efficace.
Il y a vraiment un truc qui m'échappe sur ces PID avec sorties à relais, merci de vos lumières.

[alex73]

Je ne vais pas pouvoir répondre (ben tais toi alors) précisément à ta question mais je peux t'affirmer une chose (testé chez moi) :

- on ne peux pas piloter un groupe froid avec un PID car, en effet, ça bagotte !

[olivierpicard]

Ahhhh merci Alex, me voilà rassuré ! Je ne suis donc peut être pas encore un vieux c...

[lamouette]

"Comment traduire cette continuité avec un relais qui n'a que 2 états ?"
Et si il y a 2 sorties à relais? comme sur le conrad dont on parle precedemment: http://www.conrad.fr/thermostat_etc_100 ... 778032_FAS

[Head]

ben oui le PID c'est bien beau (à condition d'avoir optimisé les 3 paramètres), mais si l'élément à piloter n'a que deux valeurs d'entrée possibles.... alors ça sert à peanuts!
Il faut avoir le matos pilotable qui suit.