La fermentation ⇒ Fermentation secondaire

[roro777]

Bonjour,
Je suis en train de faire du tout grain et j'utilise la cuve de fermentation (avec un barboteur) de chez brouwland. Voici mes questions :

1. La doc fournie avec la cuve brouwland propose de faire une seule et unique fermentation de environ 10 jours. Qu'en pensez vous ? C'est ce que j'ai fait lors de mes precedents brassins mais je trouve que mes bieres ont trop le gout de levure. Est-ce du a cela ?

2. Le fait de changer de cuve pour la fermentation secondaire, est-ce seulement pour retirer la lie ou y'a-t-il d'autre raison ?

3. Comme j'ai qu'une seule cuve de fermentation (avec barboteur), est-ce que j'ose a la fin de la fermentation primaire soutirer la biere dans une cuve tampon (a l'air libre) le temps que je nettoie la cuve de fermentation pour ensuite remettre la biere dans celle ci pour la fermentation secondaire ?

4. Est-ce que la quantite d'air dans la cuve est importante pour la fermentation secondaire. J'ai lu dans livre de Simard que la cuve devrait etre pleine quitte a rajouter de l'eau sterile. Qu'en pensez vous ?

5. Apres avoir retire la lie a la fin de la fermentation primaire + 3 semaines de fermentation secondaire, est-ce qu'il y aura encore suffisament de levure pour une refermentation en bouteille ?

Merci d'avance a celui ou ceux qui auront la patience de repondre a ces 5 questions.
a+
roro

[xavier 07]

Petite tentative de reponse:
1-a-ça n'engage qu'eux et toi
b-oui probablement ou peut etre y a t il beucoup de levure pour la quantité de bière produite

2-les raisons sont diverses et variées,notamment retirer la lie effectivement (enfin surtout les levures mortes),ce qui empeche la formation de faux gout.Regarde un peu sur le forum,le sujet est traité une paire de fois.

3-je dirais :A tes risques et perils et avec une seule cuve je ne prendrai pas le risque,mais il est très facile de se degotter une cuve pour la primaire(dame jeanne,fontaine d'eau de 20l ...)

4-il est preferable qu'il y ai le minimum d'air en secondaire afin que les levures travaillent bien en anaerobie,mais je ne suis pas de ceux qui préconisent de rajouter de l'eau;d'abord tu change ta densité et tu prends un risque supplementaire de polluer ton brassin

5-normalement oui vue que c'est ce que tout le monde fait.Enfin il faut nuancer:si tu rajoute du sucre à l'embouteillage c'est ok,sinon il te faut calculer ton attenuation limite pour respecter la Rhein.....bot(trop long à ecrire)

[fumierd'baleine]

Je pense

1. que je ne connais pas brouwland mais qu'il est d'usage de soutirer après le plus gros de la fermentation. Le goût de levure, c'est souvent du à l'autolyse (levure morte qui libère ses entrailles dans la bière, brrr)
2. que c est pas vraiment une fermentation secondaire. C est toujours une fermentation si tu as pas changé de levure. La lie, c'est la raison principale, l'autre raison c'est de permettre une meilleure clarification sans contaminer le goût futur de ta bière.
3. que c'est ton choix. c est risqué mais dit Christophe une poubelle (neuve) même un récipient en inox genre cocotte pourrait l'affaire. Couvert avec du cellophane aspergé de désinfectant (un peu à la simard), moi j'utilise une vieille vitre désinfectée.
4. que oui. Officiellement et j'ai posé souvent cette question à divers spécialistes, ca n'a _aucune_ incidence. Je suis un peu supersitieux (les marins, c'est toujours superstitieux) et à chaque fois que j'ai mis un 10l dans des 20l c'est allé au drain ou dans les moules à la bière. Faut pas dramatiser quand même, un peu d'air n'est pas grave, je parle bien d'un énorme volume d'air qui fait une dépression bloquant le mécanisme de la bonde aseptique notamment l'été.
5. que c'est pas 5 petites questions que tu poses là ! Mais que oui. D'abord, la première fois je te conseille de suivre la densité de ton bébé (tous les 2 jours d'abord puis tous les jours quand tu t approches de la densité visée). Ca va te donner précisément la durée de fermentation A la prochaine recette, t auras plus qu à contrôler de temps en temps. Ca peut être 3 semaines, 10j ou un mois?

C'est 500000 cell/ml/°P si mes souvenirs sont bons, pour refermenter. Tu as de la marge ! Les vrais (Unibroue), centrifuge, pasteurise puis réensemence. Si tu as peur une louche de Krauesen si tu en fermente une, mais attention au goût de levure (trop de levure = autolyse).

[xavier 07]

,mais il est très facile de se degotter une cuve pour la primaire(dame jeanne,fontaine d'eau de 20l ...)

Pour la secondaire que j'voulais j' dire,mille excuses

[roro777]

Hello,
Merci pour vos reponses.
Pour en revenir a la question 3, supposons que j'ai deux cuves en plastique (avec barboteur). Comment je m'y prend pour transvaser le contenu de la premiere dans la seconde. Je suis pas encore expert et le simple fait d'ouvrir la premiere cuve (donc mettre la biere a l'air libre) m'effraie. Si la seconde cuve est bien sterilisee, est-ce que je peux simplement syphoner les 2 cuves ouverte ? Je me rend pas tres bien compte quelle est le danger a ce moment la.

[Pascal]

Pour en revenir a la question 3, supposons que j'ai deux cuves en plastique (avec barboteur). Comment je m'y prend pour transvaser le contenu de la premiere dans la seconde. Je suis pas encore expert et le simple fait d'ouvrir la premiere cuve (donc mettre la biere a l'air libre) m'effraie. Si la seconde cuve est bien sterilisee, est-ce que je peux simplement syphoner les 2 cuves ouverte ? Je me rend pas tres bien compte quelle est le danger a ce moment la.

Relax, don't worry, have a lexomil.
1) à ce stade le risque d'infection a déjà beaucoup diminué
2) dis-toi qu'il est possible et fréquent de fermenter en primaire sans aucun couvercle
3) c'est super simple de bien transvaser :
3.1) soit tu achètes le merveilleux Fermtech Autosiphon
3.2) soit tu désinfectes ton 2e seau et un tuyau plastique 8mm puis tu relies les deux robinets de tes cuves brouwland ensemble, l'un tourné vers le bas, l'autre vers le haut. Ensuite, tu ouvres celui du haut, le liquide va couler et remplir le tuyau, et c'est le but. Une fois le tuyau rempli, tu ouvres celui du bas en inclinant le seau afin de minimiser l'oxydation.

Tu verras, le 3.2 est très très simple, dbeaucoup plus simple et propre que le siphonage. Je tiens à donner tout mon crédit à Gwenaël qui fut le premier à me donner cette astuce, de relier les deux robinets ensemble.

Pascal

On ne dit pas Qu'est-ce à dire mais Haut-parleur

[philo]

Perso, je ne transfère pas en secondaire,
donc pas de risque d'infection à ce stade,
le volume au dessus de la bière, c'est du gaz, c'est neutre,
et avant d'embouteiller, ma bière subit une garde bien fraiche,
bref ma bière est quasi limpide et je n'utilise qu'un seul seau à fermentation.

philippe
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http://carnetdubrasseur.new.fr/
http://perso.wanadoo.fr/laniez.graphisme/index.html
http://estahero.new.fr/

[fumierd'baleine]

Relax, don't worry, have a lexomil.

Mouuaaaarf ! c'est très bon !!! J'ai bien ri.

Fermtech Autosiphon

Ma vie a changé deux fois :
- quand j'ai rencontré ma femme
- quand j'ai découvert l'autosiphon.

Sérieux, quel invention fabuleuse, j'en ai 2 un pour le chaud un pour la bière. C'est le genre d'accessoire dont on devrait décerner un prix nobel à son inventeur.

FdB pas encore au travail

[Legrave]

Bon je dis p'tre des conneries mais si tu veux pas changer de cuve entre la primaire et la secondaire, tu peux simplement incliner legerement et délicatement ta cuve et ouvrir doucement le robinet. Normalement c'est ton fond de levure qui va venir en premier. Bon j'ai jamais testé, moi j'ai une cuve spéciale pour ma secondaire qui rentre dans mon frigot.
Sinon j'ai aussi souvent peur qu'il ne reste pas assez de levure pour la refermentation en bouteille, mais je n'ai jamais eu de problème.

[roro777]

Encore merci pour votre aide, en fait ce matin j'ai fait les archives du forum et je me rend compte qu'il existe deja plusieurs sujets concernant cette fameuse fermentation secondaire et a chaque fois cela dechaine les passion et a chaque fois il y a de nouveaux elements. Bref, je pense que le sujet est loin d'etre clos. Un derniere precision, pour le transvasement primaire/secondaire, si je siphone 20 litres dans une cuve de 30 litres est ce qu'il y a grand risque d'oxydation ?