Cuves ⇒ Modif tank à lait

[bernie]

salut
cela ne ferait pas trop lourd pour une tresse inox
car il y a quand même un sacré poids dessus
ceci est juste mon avis
a+

[olivierpicard]

La tresse de petit diamètre (14 mm) fonctionne très bien avec 60 kg de maische, et on pourrait en mettre plus.
Intuitivement, j'ai l'impression qu'une tresse de 60 mm de diamètre se comportera pareil avec 800 ou 900 kg sur la tête, car la tresse ne fait que tremper dans la maische : il n'y a pratiquement pas de différence de pression entre l'intérieur et l'extérieur de la tresse, donc aucune raison qu'elle soit écrasée, non ?

D'ailleurs la tresse de ma pico sert toutes les semaines depuis des mois et ne donne aucun signe d'épuisement, sauf la bague car elle n'est pas en inox...

[Cede]

Peut être qu'un diamètre de 50 risque plus de s'écraser, mais qui ne tente rien....

Sinon le coup du mélangeur décalé, c'est que si il etait au milieu et de plus gros diametre, tu ne pourrais pas basculer le couvercle, ca buterait quelquepart

[olivierpicard]

Sinon le coup du mélangeur décalé, c'est que si il etait au milieu et de plus gros diametre, tu ne pourrais pas basculer le couvercle, ca buterait quelquepart

Je ne pense pas car l'hélice est vraiment petite par rapport au diamètre du tank (il est trop tard pour faire une mesure). De plus la cinématique d'ouverture permettrait tout à fait de la placer au centre, même si elle était plus grande.
J'ai constaté sur ma pico que le mélangeur placé au centre avait tendance à entraîner toute la maische d'une façon globale et homogène, donc ...sans mélanger, puisque tout tourne ensemble !

Je me demande si le fait de l'éloigner du centre ne permet pas de "casser" l'effet centrifuge en ayant une zone de rotation plus rapide autour de l'hélice que dans le reste du fût, permettant ainsi un meilleur mélange. Ainsi l'hélice crée un tourbillon qui attire le moût environnant, l'accélère et le rejette hors du vortex, ce qui n'est pas le cas si l'hélice est au centre du fût.
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre !

En tout cas un mélangeur de boulangerie a également son hélice sur le bord du fût, et non pas au milieu...

Mince c'est pas une heure pour réfléchir !

[Cede]

C'est peut être ça...
Si c'etait placé au centre il y aurait fort à parier que sans obstacles sur les bords pour casser le mouvement tout finirait par tourner d'un bloc.

Ca fait un bail que je n'ai pas mis les pieds dans un labo, mais effectivement dans les petrins le batteur est décentré, mais le bol tourne aussi pour mieux mélanger.

Il se fait tard et j'ai un avion à 9H30 moi

[scargot]

Salut séb

Comme promis, j'ai tâté le fond de notre tank à lait lors du whirlpool, afin de "tester" si le fond est isolé ou pas.

Hébien, j'ai été "déçu".
Le fond de ma cuve était froid comme la mort, c'est à dire à la température de la pièce, ou à peu de choses près, alors qu'elle contenait 1500 litres de moût à plus de 90 degrés ! Je dois donc en conclure qu'elle doit être très bien isolée et qu'elle ne se prêterait sûrement pas à un chauffage direct à l'aide d'un brûleur à gaz.

Paradoxalement, la cuve à bandiat semble pourtant très bien chauffable au gaz...

Attention donc aux projets prévoyant de chauffer le contenu de tanks à lait au gaz car Il semble exister au mois deux types de tank à lait:
1. Ceux dont le fond est peu ou pas isolé comme celle de bandiat
2. Ceux comme la nôtre, qui sont très bien isolés et qui ne doivent pas se prêter à un chauffage à flamme directe.

Pour un tel projet, il vaudrait donc mieux tester avant d'acheter à l'aveugle.

Mais, un tank à lait isolé peut merveilleusement servir de cuve filtre et de whirlpool, comme c'est le cas chez nous.

J'ai profité du dernier brassin pour tirer quelques images.
Voici donc quelques photos pour illustrer la chose:


Voici notre tank à lait servant de cuve filtre et de whirlpool.


Vue du fond de la cuve: de la tôle inox ne disant rien sur une éventuelle isolation. La tôle extérieure n'a gère plus de 25 degrés !


Whirlpool, phase 1: Le cône de houblon pointe le bout de son nez dans le brouillard.


Whirlpool, phase 2: Etalement du cône de décantation.


Whirlpool, phase 3: On s'approche de la fin.


Whilpool, phase 4: Un beau cône de houblon et de cassure bien stable.


Whirlpool, phase finale: Stabilité exemplaire du cône permettant le soutirage du moût jusqu'à la dernière goutte.



Santé à tous !

Scargot

[olivierpicard]

Super, merci scargot ! Ca c'est du whirlpool efficace. D'ailleurs comment faites vous tourner le moût ?

J'ai encore 2 autres questions : est ce que le fond du tank est cônique ou parfaitement plat ? Et comment faites vous pour chauffer la cuve ebu ?

[Séb 26]

Salut,

Scargot, merci pour ta réflexion, ma cuve semble bien isolée. Je n'ai pas fait de test mais le fond est en acier (rouillé d'ailleurs) riveté à la virole, il y a de la laine de verre qui dépasse là où pénètre les tuyaux du circuit réfrigérant.
Ce W-E en famille dans le 59 m'a permis de visiter qques micros, la chauffe directe sur tank dont le fond et l'isolant ont été retiré semble un standard.
Je sais, vous étiez nombreux à l'avoir signalé, suis têtu...
Je vais donc probablement me tourner vers le gaz, cependant mon fond inox n'est pas plat, il y a une pente vers l'orifice de soutirage. La partie plane doit accueillir le serpentin réfrigérant, je vais donc démonter pour voir.

Pour la discussion sur la tresse : attention je ne suis pas certain que les tresses de gros diamètre soient bien en inox?

Pour la discussion sur l'agitateur désaxer : très intéressant, je pensais le recentrer, mais à voir! Si il est central, il peu servir de "whirlpool" dès la fin de l'ébu, sa forme doit être hélicoïdale pour ne pas que le mou soit entraîné d'un bloc.

[scargot]

Salut Séb,

Tant mieux pour toi, tu as l'avantage de posséder qui semble facilement démontable (rivets, laine de verre qui dépasse sont des signes d'accès et de démontabilité aisée).
Je serais très intéressé de l'aspect du fond sans isolation, ainsi que le cheminement du serpentin ! pourrais-tu poster quelques photos en temps voulu ? merci d'avance !

Pour info, le fond de ma cuve est totalement indémontable, à moins d'utiliser des moyens radicaux: Meuleuse, torche plasma, chalumeau oxy-acétyléne ou alors...un ouvre-boite géant !
Tout est en effet hermétiquement soudé au niveau du fond. Il n'y a pas la moindre fente qui laisserait deviner ce qui se passe à l'intérieur, pas même au point d'entrée des tubes de gaz réfrigérant.

Concernant l'agitateur:
Un désaxage ne cause aucun problème, ça remue même mieux de cette manière. Notre petite installation a aussi un axe de mélangeur décentré.
Pour le whirlpool, il n'y a pas besoin de mélangeur !!! (voir post suivant)
Si tu comptes mélanger de la trempe, je te conseille de prévoir un moteur à réducteur super costaud, parce-que le couple peut devenir monstrueux et tu risques de tout casser, surtout au démarrage. Vu la gèométrie de ta cuve, tu as meilleur tant d'installer un vagueur de grand diamètre qui tourne lentement, plustôt qu'une petite hélice à rotation rapide qui aura le désavantage d'un mauvais mélange dans les bords, d'un surmélange avec risque d'oxydation au centre, et en plus un risque de hâchage des drêches qui risque de se venger à la filtration.

Scargot

[scargot]

Salut Séb et Olivier !

Concernant le whirlpool:

Olivier:

D'ailleurs comment faites vous tourner le moût ?

D'une manière bien plus stupide et primitive que ce que tu penses !
Il suffit de pomper (ou laisser couler par gravité) le moût dans ton whirlpool, tout en y entrant de manière tangeantielle.

Quand tu as la possibilité de percer et souder un mamelon sur ta cuve, tu fais comme sur notre nano:

Notre nanobrasserie: Le whirlpool est à gauche, la vanne à levier bleu (en haut) constitue l'entrée. Observez que le tube ne rentre pas perpendiculairement dans la cuve, mais de manière tangeantielle



Et quand tu veux faire simple, sans devoir percer ta cuve, tu fais comme sur notre micro:

Notre microbrasserie: Le tube rentre par le regard. Dans la pénombre de l'intérieur de la cuve... on devine l'extrémité tangeantielle (excusez la photo tournée



Séb:

Pour la discussion sur l'agitateur désaxer : très intéressant, je pensais le recentrer, mais à voir! Si il est central, il peu servir de "whirlpool" dès la fin de l'ébu, sa forme doit être hélicoïdale pour ne pas que le mou soit entraîné d'un bloc.

Y'a donc pas besoin d'agitateur dans ton whirlpool, il ne t'amènera que des complications inutiles, voire des ennuis !
Un vrai whirlpool est un instrument qui brille justement par sa simplicité et son efficacité. C'est un véritable exemple de low-tech !

Avez vous déjà rempli une piscine gonflable circulaire avec un jet d'arrosage ? il est presque impossible de le faire sans créer un effet whirlpool ! Le comble, c'est qu'un tout petit débit suffit !

La géométrie idéale d'un whirlpool est de 1:3 C'est à dire que le 1 etant la hauteur et le 3 le diamètre, ce qui se rapproche de celui d'une piscine gonflable...ou d'un tank à lait !

Et comment je fais si j'ai qu'une seule cuve, pour l'ébullition et pour le whirlpool ?
Ben, pas de problème... rien ne t'empêche de pomper quelques minutes en circuit fermé ! Tu prélèves par la sortie du fond et tu remplis par l'entrée tangeantielle... de la même cuve ! ha ha !

Il n'y a que en homebrewing et dans les installations de brewpub que l'on mélange pour cette opération:
-Dans le homebrewing, on se sert d'une cuillère, pour des raisons évidentes.
-Sur certaines installations misérables de brewpub, on est obligé de mélanger à défaut de vrai whirlpool. On doit en effet se débrouiller avec une cuve matière à géométrie hautement défavorable, dépourvue d'entrée tangeantielle ainsi que de sortie excentrée, et de plus, encombrée par les pâles de l'agitateur, ce qui achève de perturber la formation d'un cône de décantation stable.

Restez donc simples, votre bière sera meilleure !

Olivier:

J'ai encore 2 autres questions : est ce que le fond du tank est cônique ou parfaitement plat ? Et comment faites vous pour chauffer la cuve ebu ?

Chez nous, le fond est parfaitement plat. Les whirlpools industriels on même parfois des fonds convexes (bombés vers le haut) !
Un fond concave cônique ou bombé vers le bas n'amène rien à l'effet whirlpool et ne permet une vidange parfaite de ta cuve. C'est donc utilisable, mais nettement moins bon.

La cuve ébu est chez nous une ancienne cuve de chauffe provenant de l'industrie alimentaire dont l'ancienne affectation m'est inconnue.
C'est une cuve cylindrique haute à dôme supérieur fermé et doté d'un regard, trou d'homme et CIP. Elle est dotée d'un manteau chauffant alimenté par une petite génératrice de vapeur d'occasion achetée séparément.

A votre santé !

Scargot