Les malts ⇒ Ergot de seigle dans du malt château ?

[hopla]

J'ai testé c'est vraiment dégueulasse !!!

Du coup j'ai coupé la tisane avec de la datura et on s'approche de quelque chose de buvable.

Histoire que ça s’approche de quelque chose de vraiment dangereux ^^
pas faire a la maison les jeunes..

Ni les vieux d'ailleurs

[hopla]

Pour clore l'histoire, la réponse de Castle Malting :

"Bonjour Monsieur CHIRAC,

Effectivement, nous avons étés contactés par votre fournisseur de malt, qui avait acheté le Malt de Seigle de chez nous.
Veuillez noter que d’après nos procédures, après chaque production de malt, nous prenons un échantillon de la nouvelle production afin de l’analyser dans le laboratoire et nous assurer que la production correspond aux spécifications techniques.

Suite aux réclamations d’aujourd’hui, nous avons ressorti un échantillon depuis le lot de malt qui a été envoyé, et nous l’avons ré analysé dans notre laboratoire. Merci de trouver en attachement le résultat de cette analyse.

Il n’y a pas de régulations européennes concernant les ergots dans le malt de seigle. Il est quand même recommandé que le pourcentage d’ergots soit de moins de 0,05%.

En conclusion, le malt parti de chez nous correspond aux standards de qualité."

Avec ça un pdf provenant de leur responsable qualité qui stipule que sur 3 échantillons testés, seul un comporte de l'ergot à hauteur de 0,0154 %.
Et un lien de 2014 qui stipule qu'il n'y a pas de réglementation EU sur le sujet, seulement une recommandation de 0,05 %.

De mon côté le malt reçu est au dessus de ces 0,05% (si je prends en compte ce que j'ai jeté lors du premier brassin et du second et ce que j'ai pu peser comme échantillon, il n'y a pas photo), mais je peux comprendre que c'est la chance à pas de bol comme on dit... La répartition de l'ergot dans le seigle n'est pas homogène, j'ai du tomber sur une partie du lot où il y en avait plus, l'échantillonnage de plusieurs tonnes ne peut être représentatif de lots isolés de 5kg...

Sur la non réglementation il y a quand même une loi qui est passée en 2015 et parue au journal officiel européen... Il faudrait peut être se mettre à la page au Chateau ?

Bon en tout cas pas de panique c'est pas avec 500g de seigle non conforme dans 25L de bière que je risque grand chose (ou alors il faudrait boire ces 25l en une fois, ce qui poserait bien d'autres soucis )

Sur le sujet du fusarium (dont Vitendo parlait) je leur ai posé la question et elle est passée à la trappe...

En tout cas Niels (le fournisseur, homebrewshop) a été très réactif, et fera tout de même un geste commercial, malgré l'avis donné par la malterie du Chateau.

Voilà pour la fin de l'histoire !

Signé Hopla qui va maintenant prendre quand même un peu de temps pour virer les cochonneries qu'il retrouve dans son malt, ergots ou autre

[Penn-Maen]

ils font l'analyse quand ?
Si c'est avant criblage, ça ne sert à rien : l'ergot, plus gros, peut très bien se retrouver dans le fond des gouttières ou silos.
Si c'est après criblage, ils ont clairement un problème : l'ergot, il ne s'est pas développé tout seul dans le sac. Ne pas l'admettre nuit à leur image de marque beaucoup plus que le contraire.

Perso, ça m'énerve un poil ces grosses malteries qui, lorsqu'on leur signale un problème, te disent "c'est pas nous, tout va bien sur nos analyses". Il y a eu des pbs récents avec Soufflet, du même acabit. Merde, ça leur couterait quoi de dire "oui, visiblement il y a un problème que nous n'avons pas détecté. On vous propose, sur présentation de la facture de votre fournisseur, de vous fournir une quantité identique de produit conforme" ?

Quand on pense que des fabricants de voitures rappellent des milliers de voitures pour une "possibilité de pièce défectueuse" détectée sur 2 ou 3 véhicules, ça laisse songeur

[hopla]

ils font l'analyse quand ?
Si c'est avant criblage, ça ne sert à rien : l'ergot, plus gros, peut très bien se retrouver dans le fond des gouttières ou silos.
Si c'est après criblage, ils ont clairement un problème : l'ergot, il ne s'est pas développé tout seul dans le sac. Ne pas l'admettre nuit à leur image de marque beaucoup plus que le contraire.

Sur ce coup là l'analyse effectuée a été faite sur des échantillons correspondants au lot vendu à Niels. (ils l'ont ressorti du stock suite à ma réclamation).

Perso, ça m'énerve un poil ces grosses malteries qui, lorsqu'on leur signale un problème, te disent "c'est pas nous, tout va bien sur nos analyses". Il y a eu des pbs récents avec Soufflet, du même acabit. Merde, ça leur couterait quoi de dire "oui, visiblement il y a un problème que nous n'avons pas détecté. On vous propose, sur présentation de la facture de votre fournisseur, de vous fournir une quantité identique de produit conforme" ?

Ils se sont abrité derrière leurs analyses, et le fait que selon eux il n'y a pas de réglementation. Manque de bol la réglementation existe apparement depuis 2015 Et ils ne feront aucun geste, c'est Niels qui le fait du coup.

Quand on pense que des fabricants de voitures rappellent des milliers de voitures pour une "possibilité de pièce défectueuse" détectée sur 2 ou 3 véhicules, ça laisse songeur

Ils auraient bien l'air con de devoir rappeler tout le lot de malt

[Penn-Maen]

ils auraient bien l'air con avec un procès au cul...
ils auraient bien l'air con avec des clients en moins...

Sachant que le lot ne serait pas perdu : il suffirait de le repasser correctement au crible pour qu'il soit à nouveau commercialisable, ou a minima d'informer les clients et revendeurs d'un soucis et leur demandant de prendre certaines précautions (j'ai régulièrement ce genre de courrier qui arrive à la boite, parfois pour des appareils posés il y a plus de 10 ans). Alors qu'un gros malteur ne puisse pas assurer une traçabilité du même style m'étonnerait (les revendeurs y arrivent très bien)

[schoubi]

Quand on pense que des fabricants de voitures rappellent des milliers de voitures pour une "possibilité de pièce défectueuse" détectée sur 2 ou 3 véhicules, ça laisse songeur

Il faut raison garder...Aucun rapport entre une industrie où une faute (même à 0.05%) peut impacter la vie d'une famille, voir de plusieurs et une industrie ou une erreur de 0.05 % impacte......rien du tout. (la toxicité de l'ergotamine commence à 0.171mg/kg...il va en falloir en brasser des sacs à 0.014% pour arriver à un ersatz d'effet secondaire non mortel....)

[hopla]

(la toxicité de l'ergotamine commence à 0.171mg/kg...il va en falloir en brasser des sacs à 0.014% pour arriver à un ersatz d'effet secondaire non mortel....)

Sur ce coup et pour avoir recherché sur ce sujet : la teneur en alcaloïdes de la sclérose d'ergot (la bibite noire) est plus que variable et on ne peut faire de rapport direct entre la quantité d'ergotamine et le poids retrouvé d'ergot de seigle. Une réglementation est à ce sujet prévue pour 2017, qui devrait prendre en compte la teneur réelle en alcaloïdes par des analyses plus poussées. (la loi de 2015 sur l'ergot n'est qu'un pis aller en attente d'une autre plus précise...). Il y a bien d'autres mycotoxines dans le collimateur d'ailleurs.

Après je ne dis pas du tout que ma bière aura un quelconque effet nocif hein... c'est juste que si on se met à dépasser toutes les normes sur tous les sujets tels que pesticides, fongicides, mycotoxines, métaux lourds, radioactivité et que sais-je encore, cela commence à faire des cocktails pas très sympa...

1+1=3

JCVD.

[Penn-Maen]

@schoubi : attention à ne pas sortir UNE phrase du contexte. Car si tu lis bien, je suis d'accord sur le fond.
Là où je tique c'est, si contact avec une malterie pour un problème, ce n'est jamais de leur faute. Et que faire un geste commercial n'est absolument pas leur fort.
D'autres part, comme le dit Hopla et avec ce raisonnement, comme il n'y a pas de norme pour interdire toute une ribambelle de produits dans le malt, autant qu'ils s'en donnent à coeur joie.

Jean-Luc me tapera sur les doigts, car HS, mais juste une illustration d'un fournisseur "responsable" :
un fabricant de radiateurs pour chauffage central a fait parvenir, il y a 5 ans (2011), un courrier aux poseurs de leurs produits, par le biais des grossistes. Pas pour faire de la pub, mais pour signaler que sur une série particulière, produite sur quelques jours fin 2002/début 2003, il leur avait été remonté un nombre anormal de radiateurs percés dans UNE zone géographique précise, via 1 gros faiseur (qui commence par un B, qui fait aussi dans le téléphone, la TV, etc). Ils n'ont pas mis en cause le poseur et l'éventuelle absence de traitement, la qualité de l'eau locale, la qualité de l'acier de leur fournisseur, l'absence d'équipotentielle ou que sais-je d'autre. Non, ils ont dit "nous savons, en croisant nos bases avec celle des grossistes, que vous avez posé X radiateurs de cette série, plus particulièrement les modèles suivants [...]. Nous vous proposons, si vous le souhaitez, un échange contre des neufs, avec prise en charge à 50% de la main d'oeuvre pour leur remplacement dans la limite de X euros".

Il faut bien se rendre compte que la garantie était passée depuis un certain nombre d'années, et que cela n'entre pas dans le cadre de la décennale de l'artisan, donc rien ne les obligeait à cela, pourtant ils l'ont fait, et dans un contexte économique très tendu. Désormais, 100% des radiateurs que nous posons viennent de chez eux. A contrario, j'ai aussi connu une autre marque (ferroli) dont 15% des radiateurs fuyaient à la livraison en 2001, mais qui réagissait comme les malteries citées plus haut...

[Deinos]

Quand on pense que des fabricants de voitures rappellent des milliers de voitures pour une "possibilité de pièce défectueuse" détectée sur 2 ou 3 véhicules, ça laisse songeur

Il faut raison garder...Aucun rapport entre une industrie où une faute (même à 0.05%) peut impacter la vie d'une famille, voir de plusieurs et une industrie ou une erreur de 0.05 % impacte......rien du tout. (la toxicité de l'ergotamine commence à 0.171mg/kg...il va en falloir en brasser des sacs à 0.014% pour arriver à un ersatz d'effet secondaire non mortel....)

C'est très peu probable que dans l'automobile une faute conduise à impacter la vie d'une famille. Les campagnes de rappel hors faute volontaire (exemple VAG notamment) sont souvent liés à des usures prématurées, des connecteurs et autres électroniques qui vont plus impacter le confort que la sécurité.
Niveau sécurité il y a des sécurités assez poussées qui vont immobiliser un véhicule si risque avéré.
Sinon les campagnes de rappels ne se feraient pas par courrier ou par téléphone je pense...
Et on est bien loin des 0,05% touchés on s'approche plus des 0,00001% en général.

Mais en général ces campagnes bien que négatives pour l'image de marque dans un premier temps ont tendance à renforcer l'image à plus long terme grâce à la qualité perçue au fil du temps. C'est le principe même de l'esprit commercial, si l'on ne veut pas avoir une image qualitative ou commercial on est pas obligé de faire cela bien sur.
Le retour utilisateur actuel sur la malterie du chateau fait que je n'achèterais pour le moment jamais de malt chez eux. A mon niveau ça ne leur fait surement ni chaud ni froid mais au bout d'un moment si pas mal de gens font de même ça peut faire quelques tonnes de moins de vendus et de moins en moins de revendeurs.

[schoubi]

Les campagnes de rappel hors faute volontaire (exemple VAG notamment) sont souvent liés à des usures prématurées, des connecteurs et autres électroniques qui vont plus impacter le confort que la sécurité.

Euuuuuuh....Clique pas alors

http://www.developpement-durable.gouv.f ... 2016-2.pdf

Pour les autres années :
http://www.developpement-durable.gouv.f ... teurs.html

Sur ce coup et pour avoir recherché sur ce sujet : la teneur en alcaloïdes de la sclérose d'ergot (la bibite noire) est plus que variable et on ne peut faire de rapport direct entre la quantité d'ergotamine et le poids retrouvé d'ergot de seigle.

On peut au moins en faire un : la quantité d'ergotamine sera toujours inférieur au poids d'ergot de seigle, ce qui renforce encore le côté 'sans (double) impact' d'une concentration d'ergots de quelques pouième dans des sacs de 25kg

Là où je tique c'est, si contact avec une malterie pour un problème, ce n'est jamais de leur faute. Et que faire un geste commercial n'est absolument pas leur fort.
D'autres part, comme le dit Hopla et avec ce raisonnement, comme il n'y a pas de norme pour interdire toute une ribambelle de produits dans le malt, autant qu'ils s'en donnent à coeur joie.

Certes, mon point c'est que la 'faute' est finalement sans réel inconvénient pour le client, mis à part esthétiquement l'impression d'avoir des crottes de souris dans son sac , donc de là a crier au boycott et à la justice....Mais c'est clair qu'un petit sac gratuit ça leur aurait pas trouer le budget...

Donc bref, shit happens