AutreDIfférence entre rousse et ambrée ?!

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Re: DIfférence entre rousse et ambrée ?!

Message par Nanarf »

Par contre wlp027 ou w3512 ne portent pas le "R"
Il ne manquerai plus que ça !
Les levures ne sont pas "inventées"par le levurier mais sont sélectionnées parmi les souches existantes dans la nature.
Cela dit certains font des recherches pour séquencer l'ADN afin de produire des levures OGM
http://www.happybeertime.com/blog/2014/ ... vures-ogm/
Voila pourquoi je n’achèterai jamais de levures White Labs, je préfère boire de la bibine plutôt que d'aider par mes achats un futur Monsanto
BandB
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Re: DIfférence entre rousse et ambrée ?!

Message par BandB »

Je vais faire mon chieur mais imposer trop de choses c'est empêcher la créativité... Si un mec a envie de faire une bière verte et l'appeler bière verte on va pas lui dire mais c'est une IPA verte ou une Pale Ale verte ?

Je suis le premier à défendre les styles mais à être emmerdé pour mettre quelque chose sur mon étiquette quand ça rentre pas dans un style et que j'ai juste voulu faire une bière qui me plait même si parfois c'est pas très respectueux de mes propres valeurs et que je n'ai pas forcément envie de l'écrire sur l'étiquette... Tant que la bière est bonne au final.

Pour ce qui est des couleurs je vois pourquoi on empêcherait d'appeler une bière rousse ou ambrée en français quand le BJCP lui même ne se prive pour utiliser les couleurs Red Ale ou Amber Ale qui sont des appellations courantes et déclinées sous diverses forme. American Red Ale, American Amber Ale, Red IPA etc...

Les couleurs ambrées et rousses sont tout de même assez différentes pour être évocatrice et si le brasseur a voulu mettre en avant une couleur plus que le houblon, il a bien le droit de dire que sa bière est rousse avant tout non ?
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Re: DIfférence entre rousse et ambrée ?!

Message par Penn-Maen »

je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas recultiver/utiliser une souche commerciale, juste qu'on ne pouvait, en théorie, pas utiliser le nom d'une souche comme "argument commercial" sans accord du propriétaire de ce nom (si ce nom était la propriété d'une entreprise ou le signe distintif d'une marque, type Chimay, Achouffe, etc...).

Ce n'est pas pour rien qu'on retrouve les mêmes souches — venant parfois de brasseries connues — chez différents levuriers mais jamais sous la même dénomination commerciale, et surtout jamais sous le nom de la brasserie dont elles proviennent. La levure appartient à celui qui la cultive, le nom de celle-ci appartient à celui qui la vend.
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Re: DIfférence entre rousse et ambrée ?!

Message par Tofito »

Penn-Maen a écrit :La levure appartient à celui qui la cultive, le nom de celle-ci appartient à celui qui la vend.
SI elle est déposée, or je viens de voir (je n'avais jamais fait plus attention que ça) que le nom de la souche est ™ chez wyeast, le numéro n'est qu'une référence. Par contre chez white labs je ne vois rien.

Donc l'hermine peut écrire qu'il utilise une "souche américaine traditionnellement utilisée sur les ales bien houblonnées" lorsqu'il vend une bière à la American Ale II (w1272), mais pas en mentionner le nom. Par contre il a le droit de dire que c'est de la California Ale V (wlp051)??

Mais alors pourquoi dans le houblon on aurait le droit de mentionner le nom de ceux qui sont déposés??
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Jean-Luc
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Re: DIfférence entre rousse et ambrée ?!

Message par Jean-Luc »

Tofito a écrit :Bientôt avec la mode des sours, il faudra aussi faire figurer le pH de la bière, la carbonatation, etc... un QR code vers la recette en ligne? mais où va-t-on!?
Très bonne idée :)
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Re: DIfférence entre rousse et ambrée ?!

Message par Penn-Maen »

Je ne suis pas juriste, mais il y a, en terme de "nom commercial", un truc qui s'appelle je crois "l'antériorité d'usage". Donc même sans ™ ni ⓒ, ni ⓡ, le proprio légitime d'une marque est celui qui l'a utilisé publiquement pour la première fois. Certains proprios accepteront volontiers que tu cites leur produit : c'est de la pub à pas cher. D'autres t'enverrons un joli courrier via leur "conseil". La plupart des levuriers ne devraient pas de te chercher de poux, surtout si tu achètes la levure chez eux : on peut considérer que si tu achètes la levure chez eux, tu as le droit d'en mentionner le nom. Si tu réutilises une souche connue que tu cultives, rien ne t'interdit de la renommer, c'est quand même pas compliqué ;)

Après, chacun fait ce qu'il veut, je me contente juste d'évoquer le problème. On voit régulièrement des gens se faire enquiquiner pour moins que ça.

PS : pour les houblons dont le nom est déposé, tu les achètes aux producteurs, donc tu as le droit de les citer, mais attention à ne pas oublier le fameux ™ ou équivalent. Si par un heureux hasard, tu cultives toi-même ce houblon (simcoe par exemple), normalement tu ne devrais pas avoir le droit d'utiliser ce nom puisque tu n'as pas payé de "droits". Une bonne illustration : les semences paysannes d'une variété "sous droit d'auteur" (faire une recherche, j'ai la flemme)
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DIfférence entre rousse et ambrée ?!

Message par Jean-Luc »

L'antériorité d'usage ne marche il me semble que pour les œuvres artistiques.
Que tu soies le premier à utiliser un nom commercial sans avoir rien déposé ne te garantit absolument rien...
La seule exception étant un dépôt antérieur dans un autre pays par exemple. Mais on s'égare.
Comme l'a justement souligné L'hermite, il me paraît juste important de souligner que les notions de couleur n'apportent pas grand chose, surtout vu du point de vue des brasseurs qui se retrouvent sur ce forum.
Quelle que soit l'approche : ingrédients et/ou styles, tout ce qui peut aider à la compréhension du public de l'immense diversité et richesse des variétés de bières me semble une bonne chose : éveiller le consommateur à une approche plus qualitative de la bière et plus respectueuse de son histoire.
Un exemple : Si on remonte aux années 60, meme la Valstar était présentée comme une "Bière Bock" pas juste comme une blonde. Ce n'était pas forcément systématique mais ça mérite d'être souligné.
Et ça parlait encore au grand public...
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Re: DIfférence entre rousse et ambrée ?!

Message par Envrac38 »

C'est Kronenbourg qui vient d'en sortir aussi une.
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Re: DIfférence entre rousse et ambrée ?!

Message par Alpaca »

Jean-Luc a écrit : Comme l'a justement souligné L'hermite, il me paraît juste important de souligner que les notions de couleur n'apportent pas grand chose, surtout vu du point de vue des brasseurs qui se retrouvent sur ce forum.
C'est donc la réponse "des brasseurs qui se retrouvent sur ce forum" à la question d'origine et titre de la discussion? :whistle:
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Re: DIfférence entre rousse et ambrée ?!

Message par Jean-Luc »

C'est une réponse, dès réponses, plutôt développées même, je trouve, avec un bon nombre d'explications apportées par plusieurs brasseurs. Attendais tu quelque chose de particulier ?
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