Propreté et hygièneCleaning-in-place

Obsession et parano, les secrets d'une bonne aseptie
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belix
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Re: Cleaning-in-place

Message par belix »

Et mais non je l'ai pas oublie non plus celui-la de sujet :twisted:
Alors oui je les ai contacte et oui ils sont venu en Juillet pour discutter avec moi des solutions de CIP ou NEP que l'on peut utiliser en pico/micro brasserie.(j'ai quand même était plus long a les contacter et surtout a trouver un moment de libre en semaine que de faire le reportage)
Alors voila ce que j'ai eu comme infos

Pour le CIP le mieux c'est d'utiliser 3 produits; un alcalin, un acide et un peroxyde.
* L'alcalin c'est de la soude ca pour ca y a pas de soucis

* l'acide; je leur ai parle de l'acide peracetique, mais il m'ont dit qu'il le conseille dans quasiment toute l'industrie alimentaire, sauf dans la brasserie :lol: ben oui
il parait que l'acide peracetique favorise la formation de la pierre de bière. C'est un dépôt qui se fait au cours du temps et qui est très difficile a enlever. Donc si on tiens a son matos et a sa rugosité il convient d'utiliser un autre acide, ils m'ont conseille un mélange de trois acide; phosphorique, lactique et glycolique.

* Le peroxyde il est surtout utilise comme désinfectant et n'est pas forcement nécessaire dans le CIP, mais recommande. En effet il a une efficacité bien plus rapide et un cout bien moins cher que l'acide. Il est donc préférable de l'utiliser pour tout ce qui désinfection de cuves ou d'instruments déjà propres mais pas désinfecte. Le peroxyde est en fait ni plus ni moins qu'un produit identique au chemi pro.

Par contre bien que le peroxyde puisse être considèré comme produit sans rinçage, la recommandation d'ecolab (qui devance les prochaines recommandations européennes) est que l'on doit rincer tout produit de nettoyage y compris les peroxydes. Quand je leur est demande si on ne risque pas d'infecter ce qui est désinfecte ils m'ont répondu que le risque d'infection était minime et que tout le monde aller faire ca et que ci je voulais vraiment pousser jusqu'au bout il me faudrait rincer avec de l'eau stérilisée par un moyen X ou Y :cyclops:

Voila pour les infos que j'ai obtenu sur le nettoyage en brasserie de la part d'Ecolab. Je mets aussi en attachement pour ceux que ca pourrait interesser les fiches produits et les fiches d'application.

Voila tout arrive a qui sait attendre et en espérant que ca pourra en intéresser certain :wink:
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Romain
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Re: Cleaning-in-place

Message par Romain »

Merci Bélix pour ces renseignements,
Quel professionnalisme !!

Romain
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dany06hd
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Re: Cleaning-in-place

Message par dany06hd »

super mec ! ça va bien me rendre service.
l'effet "père noël" : tant qu'on y croit, il existe...!
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Jodet
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Re: Cleaning-in-place

Message par Jodet »

belix a écrit :Alors oui je les ai contacte et oui ils sont venu en Juillet pour discutter avec moi des solutions de CIP ou NEP que l'on peut utiliser en pico/micro brasserie.
As-tu abordé le problème d'hétérogénéité de nos matériels de brassage (mélange de laiton, inox, cuivre, bronze....) pour lesquels les acides et bases sont à proscrire ? Ces derniers étant trop fort, il y a des risques de corrosion ou d'oxydation importants... C'est d'ailleurs pour cela que tous les produits en ventes chez Brouwland à l'exception du Chemi-pro Oxy, ne sont pas utilisable sur le cuivre et alliages en contenant. :cheese:
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Re: Cleaning-in-place

Message par Le nain brasseur »

Merci Arnaud, c'est des informations précises et toujours utiles, même à titre informatif ;)
Le site du Nain : http://univers-biere.net
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belix
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Re: Cleaning-in-place

Message par belix »

Jodet a écrit :
belix a écrit :Alors oui je les ai contacte et oui ils sont venu en Juillet pour discutter avec moi des solutions de CIP ou NEP que l'on peut utiliser en pico/micro brasserie.
As-tu abordé le problème d'hétérogénéité de nos matériels de brassage (mélange de laiton, inox, cuivre, bronze....) pour lesquels les acides et bases sont à proscrire ? Ces derniers étant trop fort, il y a des risques de corrosion ou d'oxydation importants... C'est d'ailleurs pour cela que tous les produits en ventes chez Brouwland à l'exception du Chemi-pro Oxy, ne sont pas utilisable sur le cuivre et alliages en contenant. :cheese:
Non je ne leur est pas demande car j'ai la chance d'avoir une install en inox.
De plus ecolab etant une boite spécialisée dans les solution d'hygiène et de nettoyage pro pour les professionnels je doute qu'ils soient a même de me répondre car je pense qu'ils rencontrent assez peu de pros de l'agro-alimentaire qui utilisent du cuivre ou de laiton :roll:
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le_greg
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Re: Cleaning-in-place

Message par le_greg »

une petite question tout de même concernant le dimensionement et le renouvellement des détergents... Comment calculer la taille des cuves? Est-ce qu'il y a une martingale genre : une cuve de 10Hl = 10 litres dans le CIP, une embouteilleuse 6 becs = 25 litres, etc etc...

Et... est-ce qu'on nettoye 10 cuves avec un même mélange alcalin, ou alors à un moment, faut tremper le doigt dedans, si l'ongle tombe, c'est que la soude est toujours bonne...
___________________
Greg
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plut0nium
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Re: Cleaning-in-place

Message par plut0nium »

le_greg a écrit :Et... est-ce qu'on nettoye 10 cuves avec un même mélange alcalin, ou alors à un moment, faut tremper le doigt dedans, si l'ongle tombe, c'est que la soude est toujours bonne...
pour avoir bossé dans l'industrie (chimique, mais pas aux normes alimentaires, mais je suppose qu'elles doivent être plus strictes), le résidu du CIP n'est pas récupéré (pour réutilisation du moins, pour purification/traitement/élimination, oui)