Refroidisseurs ⇒ il fallait y penser, radiateur de chauffage...

[lamouette]

à vitendo
non je fais pas passer le mout dans le radiateur, je le plonge dans le mout et je fait passer l'eau froide dedans. Bien sur il a été désinfecté avant.
En effet ce ne sont pas vraiment des plaques mais des ailettes.
J'ai consommé environ 40 litres d'eau, je fais couler doucement.

[Romain]

Oui, attention avec ce genre de matos qui n'est pas prévu pour ça...

De plus, il est préférable de refroidir le moût le plus vite possible.
Ca réduit le risque d'oxydation à chaud, d'infection, et améliore la cassure à froid.

[vitendo]

ça revient à peu près au même, et comporte des risques :
1/ sur le plan de la sécurité car c'est pas exactement fait pour le contact alimentaire. Tu risques d'avoir des migrations de saloperies vers ton mout, sans forcément le savoir (peut être au gout?)
2/ sur le plan hygiène car tu vas avoir des résidus de mout sur la surface de chaque ailette, et il y en a 1 paquet.
A mon avis c'est à peu près in-nettoyable car l'espace entre les ailettes est vraiment très mince si tu parles de radiateur d'automobile, en plus elles sont super fragiles donc tu risques de les tordre et de coincer un peu plus les dépots et affaiblir l'échange thermique car les interstices seront bouchés par du dépot ou les ailettes endommagées (ça à donné quoi ton radiateur après utilisation).
Résidus +/- pourris que tu risques de retrouver dans le brassin suivant, et qui sont des nids à germes. Déjà à l'ébullition il vaut mieux éviter une charge trop importante en germes, alors à un moment où le mout est en train de refroidir.....
Pour donner une idée un barême de stérilisation dépend principalement de 3 facteurs :
*Température
*Durée
*Germes (nature mais aussi charge au départ).
Une ébullition élimine sans aucun doute la très grande majorité des germes, mais ce n'est pas une véritable stérilisation. On peut considérer qu'un mout est propre après ébullition, c'est vrai, mais je ne prendrais pas le risque.

dernier point : sur le plan du rendement je pense que ces échangeurs sont conçus pour l'air à l'extérieur, pas un liquide. Je n'ai pas d'éléments là dessus, juste un feeling.
Si tu envisages un échange air/mout sans contact direct avec le radiateur, le retour peut être intéressant. J'ai peur que le rendement soit bien faible, mais on ne saura que si c'est tenté.

[lamouette]

Il y a forcement un meilleur rendement par échange liquide/ liquide plutot que par air/liquide, l'air étant plus isolant, que l'echangeur soit conçu pour ça ou non.
Je n'ai pas plongé l'echangeur au fond de la cuve, il est résté quasi en surface là où c'est le plus chaud, il est donc ressorti quasi propre, l'aspect brillant n'est pas altéré, pas gout apparent.
Il est possible que ce soit une erreur, que ce ne soit pas alimentaire, mais bon le soit disant alimentaire ne l'est pas forcement toujours , que ce soit les plastiques, le cuivre , le verre..... rien n'est completement exempt de déchets , les normes on le sait sont extensibles à souhait . Un matériau non déclaré alimentaire peut etre exactement le même qu'un autre qui ne l'est pas . En tout cas pour moi le cuivre n'est pas forcement mieux, quand on voit comme il ressort désoxydé d'un mout c'est qu'il est attaqué par les acides,donc il y a des oxydes dans le mout. Ce n'est pas comparable à une canalisation d'eau où le calcaire déposé sur les parois offre une protection.
Bref c'était un essai et on ne saura jamais si c'est pire qu'autre chose.
Pour ce qui est du refroidissement rapide, pour le coté oxydation peut etre, mais pour l'infection; à mes autres brassins je laissais la cuve refroidir d'elle même pendant la nuit et je n'ai jamais eu d'infection, je me dit que ça reste couvert donc pas trop de risques, c'est plus en faisant rentrer un refroidisseur là dedans que j'ai peur en fait . Mais je l'ai fait pour savoir si ça a une influence ou pas sur le gout de la bière.
Chacun a ses méthodes et ne peut prétendre avoir la meilleure et je me dit qu'il faut faire des essais pour avancer, jusque là ma bière n'en souffre pas trop.
Pour la cassure à froid j'ai eu des meilleurs résultats en laissant refroidir le mout naturellement

[vitendo]

L'idée était de partager de la connaissance de base et des "bonnes" pratiques basée sur une expérience en IAA et parfois du bon sens, pas de juger, chacun est parfaitement libre de faire ce qu'il entend.
Perso je ne le ferais pas, d'ailleurs je partage ton avis sur le cuivre qui est limite quoi qu'on en dise, et sur le long terme je remplacerai ce que j'ai en cuivre par de l'inox si je persiste.
L'inox contient pourtant nickel et autres métaux lourds pas trop sympas, on pourrait donc se poser la question. Mais est ce que ces composants migrent? Est ce que les inox ne sont pas plus inertes ? Je suppose que si l'inox est universellement répandu en IAA, alors que c'est beaucoup plus cher, super chiant à couper, à souder (sous argon je crois) il doit y avoir quelques raisons. Ma conclusion est que ce n'est peut être pas parfait, mais quand même la moins mauvaise solution.
Après on se débrouille avec ce qu'on a et ses moyens, c'est bien légitime, mais en connaissance de cause c'est mieux.
Laisser refroidir 1 nuit comme tu l'as fait est une solution intéressante, pas de contamination externe puisque tu n'introduis rien. Pour aller au bout de l'idée, il est nécessaire que la cuve soit encore plus propre que propre comme dirait un lessivier, car s'il traine le moindre truc, comme l'ensemencement avec les levures est différé, ils peut y avoir des développements parasites...
J'aime bien ton idée de radiateur, et t'as bien raison de faire des essais. Si j'étais parti là dessus je le ferais un peu différemment. Est ce que ce serait efficace? est ce que ce ne serait pas une usine à gaz? je ne sais pas. Mais j'essaierais de gommer certains risques.

Pendant que j'y pense : en IAA (pas seulement, on utilise aussi des aéroréfrigérants avec un type de refroidissement "mixte". Je ne suis pas un grand spécialiste mais voilà la description sommaire qu'on pourrait en faire : l'eau du circuit de refroidissement est distribuée en pluie par gravité, et de gros ventilos envoient de l'air sur cette flotte qui présente donc une surface d'échange très importante, puis repart dans le circuit de refroidissement. Une piste peut-être pour tes essais??

[Head]

Le système que tu décris est une tour aéro-réfrigérante, en effet très répandu en industrie (en général).
Je dirais que l'entretient de ce genre d'installation est au moins aussi important que celui d'une cuve de fermentation, à cause notamment du risque de prolifération de légionnelles et de leur potentielle diffusion avec le panache (brume) émis par la tour.
Mais cela reste une piste à creuser car le rendement de ce genre d'installation est très bon.

[lamouette]

Moi aussi je voulais partager et je comprend les réticences, ne faites pas ce que je fais si vous avez peur
Je brasse 20 litres en pur amateur, il faut des moyens simple et peu couteux, là c'était gratuit, par contre je cherche à faire une bonne bière , ça doit etre faisable à force de s'y pencher.
Moi aussi j'ai plus confiance en l'inox ou la tôle émaillée (encore mieux sanitairement à mon avis)

[vitendo]

ne faites pas ce que je fais si vous avez peur

y'a pas de risque (si je puis dire).

J'ai toujours bien aimé l'émail, et je dirais comme toi sur le plan sanitaire . Mais c'est trop fragile. Ma mère (!) me disait qu'il ne fallait par contre jamais utiliser d'ustensiles dont l'email avait éclaté, même un tout petit peu. Jamais su exactement pourquoi, je suppose qu'après le premier éclat le revêtement est fragilisé et peut par la suite contaminer les aliments avec des particules qu'on pourrait avaler, qui peuvent endommager physiquement l'appareil digestif. A moins qu'il n'y ait des composés toxiques servant à l'accroche de l'émail (ou dedans) comme c'est le cas des bichromates avec le téflon (mais je ne crois pas, émailler semble beaucoup + simple qu'accrocher un truc qui par définition glisse). Quoiqu'il en soit c'est pas simple ces histoires....